Hi-Tech

Создатель Dauria Aerospace: «Космический стартап в России был самой большой моей ошибкой»

Создатель Dauria Aerospace: «Космический стартап в России был самой большой моей ошибкой» — Истории на vc.ru

Свежее

Вакансии

Написать

Уведомлений пока нет

Пишите хорошие статьи, комментируйте,
и здесь станет не так пусто

Войти

Главное из разговора основателя частной космической компании Momentus Space Михаила Кокорича с Елизаветой Осетинской.

В закладки

Поделиться

Он рассказал о потенциале космического рынка, сотрудничестве с «Роскосмосом» и участии в акселераторе Y Combinator. 19 октября 2018 года проект «Русские норм!» Елизаветы Осетинской опубликовал интервью с предпринимателем Михаилом Кокоричем.

Краткая справка о Михаиле Кокориче

  • Основал 20 компаний, в числе которых Dauria, розничная сеть «Уютерра» и другие. Возглавлял компании «Техносила», Ilim Timber Industry.
  • Dauria сотрудничала с Роскосмосом, однако через два года сотрудничество прекратилось. В 2015 году Кокорич продал свою долю в компании. В 2017 году «Роскосмос» подал иск на 16,5 млн рублей к Dauria Aerospace.
  • В 2017 году основал в США компанию Momentus Space. Она работает в области космической логистики и транспортировки.

О космическом рынке

Из этого рынка примерно половину занимают телекоммуникационные услуги. Космический рынок — это примерно $300 млрд. Телевидение, услуги связи и спутниковый телефон — это все космическая связь.

Каждый такой аппарат может стоить $100-500 млн. Для ее обеспечения используются огромные и дорогие космические аппараты массой 5-10 тонн. В этом сегменте рынка предоставлять услугу можно только тогда, когда у тебя достаточная статистика надежности. Услуга по запуску таких аппаратов страхуется.

В будущем эта сумма может увеличиться в 10-20 раз за счет новых применений. Уже сейчас рынок транспортировки в космос — это более $5 млрд. Мы перед демоднем (в акселераторе Y Combinator — vc.ru) подписали предварительные контракты с клиентами на несколько сотен миллионов долларов.

О проблеме последней мили в космосе

Все они должны находиться на тех или иных орбитах. В ближайшие несколько лет будут ежегодно запускаться в космос более тысячи спутников.

Но они выводят в одну точку, а дальше нужно развозить по тем орбитам, на которых должны находиться те или иные спутники. Большие ракеты, которые могут вывести в космос большое количество груза, очень дешевы. Или можно купить целиком небольшую ракету и отправить свой аппарат на ту орбиту, на которую тебе нужно.

Можешь взять поезд —это выйдет дешево, но ты доедешь до железнодорожной станции. Это можно сравнить с обычной поездкой. Или можешь взять такси — тогда ты доедешь до конкретного дома, но это будет стоить раз в десять дороже.

О деятельности Momentus Space и заказчиках

Для этого строим свой космический буксир, мы его называем in-space rocket — это ракета, которая летает в космосе. Мы хотим предоставлять сервис транспортировки, как это делает FedEx или DHL. Это сравнимо с тем, как сейчас люди покупают услуги вывода в космос от SpaceX: они не покупают ракету и не выводят ее со своего космодрома, все покупают сервис доставки.

Это аппараты до 100–200 кг, несколько аппаратов — до тонны. Заказчики — несколько компаний, которые производят спутники и операторы спутников (например, Clyde Space или Deimos), есть и несколько американских компаний, которые создают небольшие аппараты.

Но сначала потребуется три-четыре года, чтобы накопить необходимый опыт и подтвердить, что наша услуга и наши аппараты надежны. В какой-то момент мы планируем увеличить до десяти тонн, поскольку в этом находится основной сегмент рынка. Только потом можно будет получить страховое покрытие.

О контрактах в космической индустрии

Мы подписали эти письма почти со всеми крупными игроками в этой отрасли (более десяти клиентов) на $400 млн. Обычно в индустрии это выглядит так: если изначально клиенты заинтересованы, они подписывают письма о намерениях (letter of intent). И некоторые из этих клиентов даже внесли небольшую предоплату.

Это подтверждает наши предположения, что сервис по доставке грузов между орбитами необходим существующим игрокам, что рынок существует уже сейчас.

Об использовании воды в качестве топлива

Для этого мы используем новую технологию с использованием воды как топлива. Чтобы создать новый сегмент рынка, необходимо сделать космические ракеты максимально дешевыми.

Мы создаем микроволновое излучение, используя солнечную энергию, солнечные панели. Наш двигатель — небольшая микроволновая печка размером с банку из-под кофе. А дальше этот перегретый газ, или слабо ионизированная плазма выбрасывается из сопла и создает тягу.
В этой маленькой микроволновой печке нагреваем воду (точнее, водяной пар) до температуры выше поверхности Солнца.

Потому наша технология позволяет использовать гораздо меньшее по массе топливо, чем используют классические двигатели. Мы можем нагреть пар до более высокой температуры, чем это делается в химическом двигателе. Но тяга этих двигателей небольшая — мы не можем полететь с Земли, но мы можем перемещаться в космосе, где невесомость.

Об акселераторе Y Combinator

Когда мы поднимали раунд после Y Combinator, мы придерживались их советов и следовали в основном за небольшими инвесторами — ангелами и seed-инвесторами, каждый из которых инвестирует $100, $200 или $300 тысяч. Основная логика участия в Y Combinator — расширить круг общения, круг людей, которые в тебе заинтересованы.

Мы провели сотни встреч с инвесторами. После демодня нас (компанию Momentus Space) лайкнуло более 160 потенциальных инвесторов, которые были в нас заинтересованы. Это большой раунд для Y Combinator, обычно поднимают $1-2 млн. Изначально мы хотели привлечь $5 млн. Может быть, 5-10% компаний агрегатора поднимают такую большую сумму.

О том, как попасть в Y Combinator

Надо ответить на вопросы, загрузить небольшое видео о себе. На сайте Y Combinator есть простой вопросник. Собеседования проводят по потокам, в моем потоке было три партнера Y Combinator. Дальше я проходил собеседование в Маунтин-Вью.

Похоже, их мнение было хорошим, потому что мне через день позвонил партнер и сказал, что они готовы нас пригласить и вложить деньги.
Они позвали посмотреть на нас и высказать свое мнение одну космическую компанию, которая некоторое время назад прошла через акселератор.

Как с космосом связан вице-президент «Сбербанка» Лев Хасис

Мы с ним знакомы много лет, еще с 2000-х годов, когда он был председателем ассоциации розничной торговли, я в нее входил. Идея основать эту компанию принадлежала больше Льву, чем мне.

У Льва первое образование инженера — PhD в аэрокосмической области, и он работал в ней несколько лет, в отличие от меня. Когда Лев работал в Walmart, я уже был в Америке, и мы здесь встречались. Так мы периодически встречались и постоянно думали, что бы сделать.

Мы сначала хотели создать компанию, которая занималась бы добычей воды на астероидах. В прошлом году мы основали компанию с совершенно другой идеей. Транспортировка, которая сама опирается на использование воды в космосе.
А потом поняли, что основной инструмент, который позволит начать разработку ресурсов в космосе с использованием воды, — это транспортировка.

О первом бизнесе

Поскольку в институте гидродинамики я занимался в том числе взрывными вещами, в Dauria мы стали помогать шахтерам со взрывными работами. Моя первая компания называлась Dauria. В 1990-е годы мало кто рассчитывался деньгами. Дальше это продвинулось в продажу и поставку взрывчатых веществ. Чем только нам не платили — электроэнергией, зерном, ткацкими станками.

О 1990-х годах

Это была даже не моя компания. Были случаи, когда меня в подвал сажали и пристегивали. А у них были ребята из криминалитета — их крыша, которая была недовольна тем, что я собираюсь уйти. Я работал с ребятами и хотел уходить, чтобы создать свою Dauria.

Сломали пару ребер. Пристегнутым ничего не сделаешь. Я уже не помню, это было так давно, что в памяти вытеснилось. Вероятно, они не готовы были идти дальше. Тех людей, которые меня держали, я потом встречал, и у меня даже злости к ним нет.

Правоохранительные органы стали сильнее, сами заняли эту нишу и начали контролировать бизнес. В какой-то момент этим (бандитизмом) стало невыгодно заниматься.

И в этот момент они, наоборот, стали сторонниками всего абсолютно аккуратного и законного. Многие из криминалитета предпочли легализовать свой бизнес. Не было более последовательных законников, чем вчерашние бандиты.

Об «Уютерре»

Я достаточно быстро понял, что розница может быть интересным сегментом. Это были 2000-е годы, когда российская экономика только создавалась, особенно после 1998 года, когда происходило импортозамещение.

Рынок рос, «Сбербанк» начал давать кредиты, инвесторы позитивно смотрели на этот сегмент. Мы подумали про что-то вроде хозяйственного магазина («Чудодом»), который в итоге превратился в «Уютерру». В 2008 году мы открыли примерно 30 магазинов — в Сибири, на Урале, немного в Поволжье.

Доходы людей упали, наш товар занимал не первую строчку по необходимости. 2008 год довольно сильно по нам ударил. Это был первый опыт работы с партнерами. Поэтому мы решили объединиться с одним из конкурентов — липецкой сетью («Уютеррой»), и я переехал в Москву.

О знакомстве с бывшим главой Роскосмоса Владимиром Поповкиным

Когда они проходили по коридору, я Поповкина буквально за рукав дернул. На конференции (в Кейптауне) выступал глава космического агентства США, представители европейских агентств и Поповкин.

А он: «Чем ты занимаешься?» Я: «Магазины, розница, так далее». Прямо так: «Дяденька, можно с вами поговорить?» Он: «Чего тебе, мальчик, надо?» Я: «Да вот, думаю космосом заняться». Он: «Хорошо, будешь в Москве — позвони».

Познакомились на том, что оба учились на физмате. Я прихожу к нему, он за столом курит. У меня оказалось много знакомых из космической отрасли.

О создании Dauria Aerospace

Хотел, чтобы государство покупало сервис, а не заказывало продукт. Я решил, что нужно делать российскую частную компанию, чтобы запускать спутники, выполнять заказы. На конференции он говорит: «Давай доедем до Илона Маска». Мы с Поповкиным общались, ему это было интересно. Я через своих знакомых организовал эту встречу.

О сотрудничестве и конфликте с «Роскосмосом»

Поддержка была в том, что дали лицензию на космическую деятельность. Поповкин говорил: «Если будешь делать, мы поддержим». Для лицензии нужен не конкурс, а куча дебильных требований, которые мы никогда бы не выполнили, если бы не Поповкин. Наверное, какие-то компании тоже имели ее, но чтобы стартап получил лицензию — наверное, впервые.

Мы выиграли тендер, и в прошлом году Dauria запустила два спутника для Роскосмоса. Первый спутник мы запустили на свои деньги, чтобы показать, что можем запускать. Причина формально так и не выяснена. При запуске таинственным способом произошел отказ восьми спутников, в том числе двух спутников Dauria. С Dauria Роскосмос, скорее всего, эти деньги будет требовать.
Спутники других компаний даже получили страховку.

Единственный контракт, который у Dauria был, — это тот, который заключили при Поповкине. После смерти Поповкина новый глава Роскосмоса стал отрицать все, что было до этого сделано. Потом всё: Dauria — персона нон грата.

В NASA есть космическая программа, есть понятная процедура выбора компании, тендеров, есть понятная процедура лоббирования. Есть персональные предпочтения каждого нового руководителя Роскосмоса. В России все зависит от предпочтений одного-двух человек, что наслоено на кучу слухов относительно тебя. А в России это не так, к сожалению. Прямо и косвенно стали говорить — с ними работать нельзя, они американские шпионы. Поскольку я жил в Америке, то люди в погонах стали всем шептать, что я американский шпион.

Почему считает Dauria самой большой ошибкой

Это США, Европа, Китай, Япония, Россия. Есть несколько больших космических стран в мире — с большим космическим бюджетом и амбициями. При этом вся индустрия государственная, не только с точки зрения денег, но и с точки зрения того, что все работы выполняют государственные компании.

Dauria помогли и «Сколково», и «Роснано». Нам действительно помогали. Это была моя самая большая ошибка в жизни [cоздать Dauria в России]. Но сейчас я понимаю, как я был наивен.

Либо если есть сильная поддержка со стороны государства, которое дает заказы, встраивает в структуры, как это делается для Boeing, Airbus, Lockheed Martin и так далее, либо когда есть возможность работать на большой открытый мировой рынок, используя преимущества страны. Компания такого рода может существовать только в двух ситуациях.

И я, конечно, не подписывался на то, что мы после 2014 года будем отрезаны от мирового рынка.

Об уголовном деле против Dauria

Хотели обвинить, что Dauria вошла в сговор с менеджментом «НПО Лавочкина». Более или менее постоянно я переехал в Америку в 2014-2015 году после того, как против Dauria открыли уголовное дело. И там был один контракт.

Нашу платформу не приняли, 10 млн рублей заплатили, хотя мы потратили больше. Он должен был стать контрактом на миллиард рублей, но не стал, а был на 10 млн рублей, по которому Dauria сделала разработку платформы для небольших аппаратов. В итоге они посчитали, что мы включили результаты других работ.

В «НПО Лавочкина» были два проекта, один мы продвигали, а другой — местная группа, которая в итоге выиграла. Ну это бред. Но когда ФСБ начала проверять Dauria, наняла именно эту группу, чтобы они о нас написали экспертизу.
В итоге их спутник благополучно умер, не пролетав и полгода.

О влиянии космической гонки на частные компании

Она сильно повлияла (многие об этом не задумываются) не только на советскую программу, но и на американскую. Эта гонка прекратилась в 1990-м году с крахом советского блока.

Частникам стали передавать часть функций, потому что денег было мало. В итоге с шаттлами не продлилась программа. Их никто сейчас не помнит. Несколько частников не сделали, даже разорились. Но в итоге вышли две-три компании.

А частный бизнес, как правило, везде добивается лучших результатов, чем государство. Поэтому изменение этой парадигмы государственного финансирования позволило развиться частному бизнесу. Он делает дешевле, ищет новые возможности, новые рынки, новые ниши и так далее.

О «золотой лихорадке» в космосе

Космическая индустрия большая, но не огромная. В космосе мы все в ожидании золотой лихорадки. Есть несколько больших тем в космосе, которые могут стать рынками масштаба в несколько триллионов долларов. $300 млрд — это в несколько раз меньше, чем, допустим, телекоммуникационный рынок.

Может, еще что-то, что мы предположить не можем.
Это производство электроэнергии в космосе, обработка данных в космосе, производство в космосе, космический туризм, космические ресурсы.

Push-уведомления

["\u041f\u0440\u0438\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435-\u043f\u043b\u0430\u0446\u0435\u0431\u043e \u0441\u043a\u0430\u0447\u0430\u043b\u0438
\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u043e\u043d\u0430 \u0440\u0430\u0437","\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u043e\u0439 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u043d\u0438\u043a \u0432\u044b\u043a\u0443\u043f\u0438\u043b
\u043a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u044e-\u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u0435\u043b\u044f","\u041a\u043e\u043c\u0430\u043d\u0434\u0430 \u043a\u0430\u043b\u0438\u0444\u043e\u0440\u043d\u0438\u0439\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0430
\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c \u043d\u0435\u0439\u0440\u043e\u043d\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0435\u0442\u044c\u044e","\u041d\u0435\u0439\u0440\u043e\u043d\u043d\u0430\u044f \u0441\u0435\u0442\u044c \u043d\u0430\u0443\u0447\u0438\u043b\u0430\u0441\u044c \u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c \u0441\u0442\u0438\u0445\u0438
\u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u043c \u041f\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440\u043d\u0430\u043a\u0430 \u0438 \u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0435\u0442\u044c \u0432 \u043e\u043a\u043d\u043e \u043d\u0430 \u043e\u0441\u0435\u043d\u044c","\u041a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f \u043e\u0442\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c \u043e\u0442 email
\u0432 \u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443 \u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u044f \u043f\u0440\u0438 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u0438 \u043c\u0435\u043c\u043e\u0432","\u0425\u0430\u043a\u0435\u0440\u044b \u0441\u043c\u043e\u0433\u043b\u0438 \u043e\u0431\u043e\u0439\u0442\u0438 \u0434\u0432\u0443\u0445\u0444\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440\u043d\u0443\u044e
\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044e \u0441 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c\u044e \u0443\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u043e\u0432"]

Приложение-плацебо скачали
больше миллиона раз

Подписаться на push-уведомления

Показать больше

Похожие статьи

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Кнопка «Наверх»
Закрыть