Хабрахабр

[Перевод] Интервью Playboy: Стив Джобс, часть 1

Это интервью вошло в антологию The Playboy Interview: Moguls, в которую вошли беседы с Джеффом Безосом, Сергеем Брином, Ларри Пейджем, Дэвидом Геффеном и многими другими.

В массовом распространении компьютеров в первую очередь нужно винить именно вас, 29-летнего отца компьютерной революции. Playboy: Мы пережили 1984 год — компьютеры не захватили мир, хотя и не все могут с этим согласиться. Случившийся бум сделал вас невероятно богатым человеком — стоимость вашего пакета акций доходила до полумиллиарда долларов, верно?

[смеется]
Playboy: Вы находите это смешным? Джобс: Когда акции подешевели, я потерял 250 млн долларов за год.

Разве это не смешно? Джобс: Я не позволю подобным вещам разрушить мою жизнь. Еще он заставляет меня чувствовать себя старым — например, когда я выступаю в кампусе и вижу, какой трепет вызывает во многих студентах мое миллионное состояние. Знаете, денежный вопрос меня немало веселит — он всех очень интересует, хотя за последние десять лет со мной случилось много куда более ценных и поучительных событий.

В сегодняшних студентах нет идеализма — во всяком случае, гораздо меньше, чем в нас. Когда я учился, заканчивались шестидесятые, а волна утилитарности еще не пришла. В мое время ветер идеалов шестидесятых еще не утратил силы, и большинство моих ровесников сохранили эти идеалы навсегда. Они явно не позволяют актуальным философским проблемам слишком уж отвлекать их от изучения коммерции.

Playboy: Интересно, что компьютерная сфера сделала миллионерами…

Джобс: Да, да, юных безумцев.

Расскажите об этой революции, которую вы двое затеяли. Playboy: Мы имели в виду людей вроде вас со Стивом Возняком, которые еще десять лет назад работали в гараже.

Она подарила нам доступную энергию, в данном случае, механическую. Джобс: Век назад произошла нефтехимическая революция. Сегодняшняя информационная революция тоже касается доступной энергии — но уже интеллектуальной. Она изменила саму структуру общества. На что компьютер будет способен через десять, двадцать, пятьдесят лет? Наш компьютер Macintosh находится на начальной стадии развития — но уже сейчас он может экономить вам по несколько часов в сутки, потребляя меньше электричества, чем 100-ваттная лампа. Эта революция затмит нефтехимическую — и мы находимся в ее авангарде.

Как он работает? Playboy: Давайте возьмем паузу и дадим определение компьютеру.

Сейчас мы с вами в кафе. Джобс: На самом деле, компьютеры очень просты. Мне пришлось бы использовать самые точные и конкретные инструкции, примерно такие: «Соскользните со скамейки, сдвинувшись на два метра вбок. Представим, что вы способны понимать только самые примитивные указания, а мне нужно объяснить вам, как пройти в уборную. Поднимите левую ногу. Встаньте прямо. Выпрямите левую ногу и перенесите вес на триста сантиметров вперед» и так далее. Согните левое колено до горизонтального положения. Вы могли бы сбегать за коктейлем, поставить его передо мной и щелкнуть пальцами, и я бы подумал, что бокал появился по щелчку — настолько быстро все произошло. Если бы вы смогли воспринимать подобные указания в сто раз быстрее любого другого человека в этом кафе, вы казались бы нам волшебником. Он выполняет самые примитивные задания — «возьми это число, добавь его к этому числу, вставь результат сюда, проверь, превосходит ли он вон то число» — но на скорости, грубо говоря, в миллион операций в секунду. Именно так работает компьютер. Полученные результаты кажутся нам магией.

Смысл в том, что многим людям нет нужды понимать устройство компьютера. Таково простое объяснение. Вам необязательно изучать физику и понимать законы динамики, чтобы водить машину. Большинство людей не имеют представления о работе автоматической коробки передач, но умеют водить машину. [смеется] Вам не нужно понимать все это, чтобы пользоваться Macintosh — но вы спросили.

Playboy: Вы явно верите в то, что компьютеры изменят нашу частную жизнь, но как вы убедите в этом скептиков и противников?

Он может быть одновременно инструментом для печати, центром связи, суперкалькулятором, органайзером, папкой для хранения документов, средством самовыражения — нужно лишь соответствующее программное обеспечение и инструкции. Джобс: Компьютер — самое удивительное устройство из всех, что мы видели. Мы не знаем, насколько далеко он может зайти. Ни одно другое устройство не обладает мощью и универсальностью компьютера. Задачи, которые отняли бы у нас часы, они выполняют за доли секунды. Сегодня компьютеры делают нашу жизнь проще. В дальнейшем они будут выполнять все больше и больше наших поручений. Они повышают качество нашей жизни, принимая на себя монотонную рутину и расширяя наши возможности.

Один из ваших коллег недавно сказал: «Мы дали людям компьютеры, но не объяснили, что с ними делать. Playboy: Какие могут быть конкретные причины для покупки компьютера? Зачем человеку покупать компьютер? Мне проще сводить баланс вручную, чем на компьютере».

Самый простой пример — предприятия. Джобс: У разных людей найдутся разные причины. Компьютер освобождает людей от значительной части рутинной работы и позволяет им включать креатив. С компьютером можно составлять документы гораздо быстрее и гораздо качественнее, продуктивность офисных работников растет во многих отношениях. Инструменты помогают нам лучше работать. Помните, компьютер — это инструмент.

Образование по методу Сократа больше недоступно, и компьютеры могут осуществить прорыв в образовательном процессе при поддержке компетентных преподавателей. Что касается образования, компьютеры — первое изобретение со времен книги, которое взаимодействует с человеком без устали и без осуждения. Компьютеры уже есть в большинстве школ.

Playboy: Эти аргументы подходят для предприятий и учебных заведений, а что насчет дома?

Главные причины для покупки компьютера сегодня — если вы хотите взять часть работы домой или поставить обучающую программу для себя или детей. Джобс: На данном этапе этот рынок существует, скорее, в нашем воображении, чем в реальности. Вы видите, что что-то происходит, но не совсем понимаете, что именно, и хотите узнать новое. Если ни одна из этих причин не подходит, то единственный оставшийся вариант — желание развить компьютерную грамотность. Скоро все изменится, и компьютеры станут неотъемлемой частью нашей домашней жизни.

Playboy: Что именно изменится?

Мы находимся на ранней стадии невероятного прорыва, сравнимого по масштабу с распространением телефона. Джобс: Большинство людей будут стремиться приобрести домашний компьютер, чтобы иметь возможность подключиться к общенациональной коммуникационной сети.

Playboy: О каком именно прорыве вы говорите?

В своей сфере мы видим много нового. Джобс: Я могу лишь выстраивать предположения. Мы не знаем, как именно это будет выглядеть, но это будет нечто огромное и замечательное.

Playboy: Получается, что вы предлагаете покупателям домашних компьютеров выложить три тысячи долларов, приняв ваши слова на веру?

Самая сложная из стоящих перед нами проблем — неумение ответить на вопросы людей о конкретике. Джобс: В будущем это не будет актом доверия. Он не знал, что при помощи телефона люди будут узнавать, что идет вечером в кино, заказывать продукты на дом или звонить родным на другом конце земного шара. Если бы сто лет назад кто-то спросил Александра Грэхема Белла, как именно можно пользоваться телефоном, он бы не смог описать все аспекты того, как телефон изменил мир. Сообщения доходили из Нью-Йорка в Сан-Франциско за несколько часов. Сначала, в 1844 году, был представлен телеграф общего пользования, что стало выдающимся достижением в сфере коммуникации. Но это бы не сработало. Выдвигались предложения установить телеграф на каждый рабочий стол в Америке для повышения продуктивности. Обучение занимало порядка 40 часов. Телеграф требовал от людей знания азбуки Морзе, таинственных заклинаний из точек и тире. К счастью, в 1870-е Белл запатентовал телефон, который в сущности исполнял ту же функцию, но был более доступен в использовании. Большинство людей так бы его и не освоило. А кроме того, он позволял не только передавать слова, но и петь.

Playboy: То есть?

Говорят, что для повышения продуктивности нужно поставить компьютер IBM на каждый рабочий стол. Джобс: Он позволял наполнять слова смыслом посредством интонации, а не только простыми лингвистическими средствами. Теперь нужно учить другие заклинания, /q-z и подобные ему. Это не сработает. Чтобы написать роман, нужно прочитать другой роман, который для большинства выглядит как детектив. Руководство к WordStar, самому популярному текстовому редактору, занимает 400 страниц. Вот что такое Macintosh — первый «телефон» нашей индустрии. Пользователи не будут учить /q-z, как не учили азбуку Морзе. Вы не просто передаете слова, вы можете печатать их в разных стилях, рисовать и добавлять изображения, тем самым самовыражаясь. И как мне кажется, самое крутое в Macintosh — то, что он, подобно телефону, позволяет вам петь.

По крайней мере один критик назвал Macintosh самым дорогим в мире волшебным экраном Etch A Sketch. Playboy: Это действительно примечательно или это просто такая новая «фишка»?

Представьте, что бы вы создавали в детстве, имея настолько продвинутый волшебный экран. Джобс: Это настолько же примечательно, насколько и телефон, сменивший телеграф. Но это лишь один аспект: с помощью Macintosh вы можете не только повысить продуктивность и творческие способности, но и более эффективно общаться при помощи изображений и графиков, а не только слов и цифр.

Для привыкших к клавиатуре людей это серьезное изменение. Playboy: Большинство компьютеров получают команды путем нажатия клавиш, тогда как Macintosh использует для этого устройство под названием «мышь» — маленькую коробочку, перемещения которой по столу управляют курсором на экране. Почему именно мышь?

Увидев пятно, я просто укажу на него: «Вот» [указывает]. Джобс: Если я захочу указать вам, что на вашей рубашке пятно, я не буду прибегать к лингвистике: «Пятно на вашей рубашке в 14 сантиметрах книзу от воротника и тремя сантиметрами левее пуговицы». Мы провели много тестов и исследований, которые показали, что целый ряд действий, например, таких как «Вырезать» и «Вставить», благодаря мыши становится не только проще, но и эффективнее. Это самая доступная метафора.

Playboy: Как долго заняла разработка Macintosh?

До этого мы несколько лет работали над стоящей за ним технологией. Джобс: Создание самого компьютера заняло два года. Думаю, что все мои коллеги скажут то же самое. Не думаю, что я когда-нибудь работал над чем-то более интенсивно, чем над Macintosh, но этот опыт стал лучшим в моей жизни. Когда мы наконец-то представили его на собрании акционеров, все в зале поднялись с мест и пять минут аплодировали. В конце разработки мы уже не хотели его выпускать — мы будто знали, что после выпуска он перестанет быть нашим. Никто из нас не мог поверить, что мы его закончили. Самое потрясающее, что я видел в первых рядах команду разработчиков Mac. Все мы плакали.

Playboy: Перед интервью нас предупреждали: готовьтесь, вас будет «обрабатывать» лучший.

Джобс: [улыбается] Мы с коллегами просто относимся к делу с энтузиазмом.

Playboy: Но как покупателю разглядеть за этим энтузиазмом, многомиллионными рекламными кампаниями и вашим умением общаться с прессой действительную ценность продукта?

Хороший PR дает людям информацию, вот и все. Джобс: Рекламные кампании необходимы для сохранения конкурентоспособности — реклама IBM повсюду. Обмануть людей в этом бизнесе невозможно — продукты говорят сами за себя.

Не желаете ответить критикам? Playboy: Если не считать популярные претензии, касающиеся неэффективности мыши и черно-белого экрана Macintosh, то самое серьезное обвинение в адрес Apple — завышенные цены на товары.

Когда-нибудь у нас будет возможность выпустить относительно недорогой цветной экран. Джобс: Наши исследования доказывают, что мышь позволяет работать с данными или приложениями быстрее традиционных средств. Чем больше мы сможем производить, тем дешевле… Что касается завышения, то при запуске новый продукт стоит дороже, чем в будущем.

Playboy: Именно в этом суть претензий: вы привлекаете энтузиастов премиальными ценами, а затем меняете стратегию и понижаете цены, чтобы привлечь весь остальной рынок.

Как только мы можем понизить цену, мы это делаем. Джобс: Это неправда. Но то же можно сказать и про IBM. Действительно, наши компьютеры стоят дешевле, чем несколько лет назад или даже в прошлом году. Если бы Macintosh стоил тысячу долларов, я был бы счастлив. Наша цель — снабдить компьютерами десятки миллионов человек, и чем дешевле будут эти компьютеры, тем проще нам будет это сделать.

Они остались с несовместимыми, устаревшими продуктами. Playboy: А как насчет людей, купивших Lisa и Apple III, которые вы выпустили до Macintosh?

Если говорить о Lisa, то некоторые из ее технологий используются и в Macintosh — на Lisa можно запускать программы Macintosh. Джобс: Если вы хотите поставить вопрос так, то вспомните и про тех, кто приобрел PC и PCjr от IBM. Кроме того, мы по-прежнему продаем больше двух тысяч Apple III ежемесячно, больше половины из них — повторным покупателям. Lisa для Macintosh как старший брат, и хотя поначалу продажи были низкими, сегодня они взлетели до небес. Со временем — да, они их заменят. В целом я хочу сказать, что новые технологии необязательно заменяют существующие — они по определению заставляют их устареть. Люди сами со временем решили, стоит или нет вкладываться в новую технологию. Но это та же ситуация, что и в случае цветных телевизоров, пришедших на смену черно-белым.

Playboy: Такими темпами через несколько лет устареет и сам Mac?

Эти стандарты подобны рекам, прорезавшимся сквозь породы каньона. Джобс: До создания Macintosh существовало два стандарта — Apple II и IBM PC. Macintosh — третий стандарт, третья река, которой удалось пробиться сквозь камень всего за несколько месяцев благодаря революционному характеру продукта и тщательному маркетингу нашей компании. Такой процесс занимает годы — Apple II «прорезался» семь лет, IBM PC — четыре года. Может, это и не очень хорошо, но такой процесс требует титанических усилий, и мне кажется, что ни Apple, ни IBM не будут возвращаться к нему еще три или четыре года. Я думаю, что сегодня лишь две компании способны сделать подобное — Apple и IBM. Возможно, к концу восьмидесятых появится что-то новое.

Playboy: А что сейчас?

Также будут расширены коммуникационные возможности — возможно, путем объединения телефона и персонального компьютера. Джобс: Новые разработки будут направлены на повышение портативности продуктов, развитие сетевых технологий, распространение лазерных принтеров и баз данных совместного пользования.

Продолжение следует

Теги
Показать больше

Похожие статьи

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Кнопка «Наверх»
Закрыть