Главная » Hi-Tech » «Мы стараемся двигаться в сторону того, во что превратятся дизайнеры»

«Мы стараемся двигаться в сторону того, во что превратятся дизайнеры»

Вопросы задаёт директор по продукту vc.ru Влад Цыплухин.

Сколько метров? Просторно у вас тут.

Понятия не имею.

Давно? Я застрял немного на охране, пришлось звонить на ресепшн, а там ваш голос рассказывает, что делать.

Уже лет десять.

Вчера на сайте я насчитал около 500. В «Википедии» указано, что в 2016 году в студии работало более 300 человек.

500 человек — это те, наверное, кто указан в портфолио за все годы.

Как тогда правильно посчитать?

В кафе уже оказались сто сотрудников, то есть это достаточно большой самостоятельный кусок. Надо разделять студию и кафе.

А в студии сколько?

Но это не одна цельная компания, как может показаться снаружи, это конгломерат из небольших компаний, каждая из которых занимается своим отдельным направлением. В студии около 200. Тут и магазин, и кафе, и реклама, и дизайн, и так далее.

Ещё много фрилансеров. То есть всего около 300.

Ещё фрилансеры, киевский офис и другие.

Из каких ещё подразделений состоит компания? 70 специалистов — это дизайнеры.

У нас больше всего отделов дизайна, а потом идут все остальные.

Есть иллюстраторы…

Всех не перечислить. Есть иллюстраторы, есть веб-дизайнеры, есть промдизайнеры, есть графдизайнеры, есть интерфейсные дизайнеры, есть шрифтовики, есть отдел по созданию паттернов.

Какие ещё отделы существуют?

Дальше, так сказать, те, кто обслуживают процессы — менеджеры, управленцы, бухгалтерия… Уборщицы — тоже важный кластер.

Отдел продаж у вас есть?

Нет.

Вы не занимаетесь продажами — все заявки входящие?

Мы занимаемся продажами, но у нас нет отдела продаж.

Кто продаёт?

Они же и аккаунты, они же… Продажники.

Это какой-то общий отдел менеджеров?

Помимо подразделений, существуют группы, состоящие из разных специалистов — например, из менеджера, продажника, технолога и дизайнера. Да.

Группы собираются под проекты?

То есть это сработанная команда, как слётанный экипаж на самолете. Они, как правило, делают проекты какое-то количество раз подряд.

И есть незакрепленные дизайнеры?

И есть свободные радикалы.

С какой периодичностью и в какой форме они к вам поступают? Не как арт-директор, а как создатель студии — на какие бизнес-показатели вы ориентируетесь?

Я смотрю раз в год, чтобы мы не были в нуле.

То есть просто чтобы были неубыточными.

Да, на этом, в принципе, мои бизнес-познания исчерпываются.

Планы по выручке строите?

У нас бюджетное планирование существует уже, наверное, лет 15. Обязательно.

Вы принимаете участие в планировании?

Они должны прогнозировать и, в общем-то, попадать в заявленные показатели. Нет, этим занимаются мои коллеги, отвечающие за бизнес.

Попадают?

Ну, пока мы живы.

Можете описать весь цикл движения клиента от первого звонка до выхода проекта?

Существует много людей, с которыми не обязательно встречаться, если они даже не понимают, зачем нам позвонили. Сначала происходит телефонный звонок. Затем встреча, после — готовится коммерческое предложение, пишется техническое задание, бриф, договор и начинается работа.

Кто отвечает за проект с момента заключения договора?

У нас эти люди называются руководителями проекта.

Кто определяет ресурсы, которые будут задействованы в проекте?

Я бы сравнил процесс с походом на базар субботним утром, где, помимо того, что существуют мясные и калашные ряды, ещё нужны иногда укропные специалисты и какие-нибудь персиковые украшатели. Это коллегиальное решение.

То есть собирается какая-то летучка.

Да, менеджеры распределяют там ресурсы.

После этого просто сам выбираю, кого взять? Я — менеджер, у меня есть заказ, готово задание.

Тогда можно его либо пригласить на проект, либо переманить, либо взять нового. Либо специалисты уже есть в вашей группе, либо может потребоваться кто-то ещё — например, тот, кто хорошо разбирается в банковских сайтах. Каждый раз как формирование уникального оркестра.

Люди, задействованные в проектах, работают только по фиксированной оплате или есть премиальная часть?

Без комментариев.

Под конкурсы и тендеры есть отдельные люди?

Конечно.

Сколько же тогда у вас менеджеров?

Около 50.

Профессионалы обычно ведут себя тихо? Вы писали о том, что не стоит брать на работу людей, которые чрезмерно много качают свои права.

Претензия к тем, кто качает права, заключается не в том, что они встают и громко кричат со стула.

А в чём?

Они мало того что потеряли мой багаж, так ещё и не могли его прислать, потому что бастовали грузчики багажной карусели. Это проще объяснить, сравнив их с профсоюзным движением во Франции, где я недавно побывал. Или однажды в Греции при мне бастовали работники банкоматов, поэтому нельзя было снять кэш — для нас это немыслимая ситуация. А я считаю, что они не имеют права бастовать, независимо от своей ситуации.

Каким был самый серьезный бунт в истории студии?

Это был бунт после «Майдана».

Это когда сотрудники киевской студии ушли из-за политических разногласий?

На самом деле причина была финансовой, но ушли они под соусом «Майдана».

В штаб-квартире бунты случались?

Хотя были случаи, когда уходили одномоментно по семь или девять человек, чтобы создать новую компанию. Ничего подобного не было. Хватало их месяца на три-четыре.

Вернулись?

Они сначала рассыпались, затем кто-то возвращался обратно, кто-то исчезал.

Московский коллектив студии Лебедева в 2017 году, снимок Игоря Фаткина

Знаю, вы придерживаетесь взглядов, что сотрудников нужно уметь вовремя отпустить.

Как детей из дома. Конечно. Настало 18 лет — всё, снимай квартиру и живи сам.

Сколько человек максимально увольняли за один раз?

Приходилось сокращать штат на 20%, чтобы сохранить студию. Такое случается в какие-то серьезные кризисы.

А из-за недовольства работой какого-нибудь отдела? Это по внешним финансовым причинам.

Даже если возникает проблема у целого отдела, мы никогда не применяем коллективную ответственность. Такого не бывает.

Как часто ваши сотрудники в дискуссиях отсылаются к трудовому кодексу?

Люди сейчас грамотные пошли. Бывает.

Они действительно работают по 14 часов в сутки, как это указано в конституции студии?

В конституции написано, что не запрещено работать по 14 часов.

Нет, в конституции написано, что сотрудник может выбирать между 12-, 14- и 16-часовым рабочим днём.

Как минимум, мы все стареем — нам уже не 20 лет, чтобы столько работать. Это юмор, конечно.

С другой стороны, в вашей сфере деятельности границы рабочего дня размыты — творческие задачи решаются фоном и в самые неожиданные моменты.

Да.

Раздел «Мозг» на сайте с идеями-скетчами — часто для несуществующих заказов — наполняется посредством выдачи дизайнерам заданий на выходные?

Мы принимаем 24 часа в сутки — в нашем коллективном мозге более 30 тысяч мыслей. Это только один из способов пополнить раздел. Многие компании пытались внедрить этот опыт, но всё зачахло.

Полка-цитата из раздела «Мозг»

Рюмка-пробка

Футболка-трафарет

Конверт для строительной компании

Фигурка на капот

Держатель для ножа

Чаёк

Так вы даёте дизайнерам задания на выходные?

Даём.

Объясните всем нам, как нужно объявить своим сотрудникам о том, что было бы неплохо, ко всему прочему, поработать на выходных?

Ты дизайнер, работаешь в лучшей студии страны и тебя вообще взяли за то, что у тебя есть голова. Это сложно воспринимать как работу. Ты обязан постоянно генерировать идеи. Что, на выходных она у тебя отключается? Можешь её десять раз не придумать, но мы обратим на это внимание и перестанем звать тебя в интересные проекты, а в конце концов просто заменим на менее ленивого дизайнера.

Мозг надо тренировать, тогда он будет бодрым и сильным. Мозг — это мышца. Как только мысль записана, в голове освобождается место для новой мысли. Записывание мыслей оказывает потрясающий эффект на головной мозг человека. Если же держать все свои идеи при себе, возникают опасные явления: во-первых, человек перестает придумывать новое, во-вторых, ему кажется, что у него в голове полно идей, хотя на самом деле их хорошо, если десять наберется.

— из описания раздела «Мозг» Студии Лебедева

Последний раз делал это, когда был студентом. Как вы уже поняли, я внимательно перечитал вашу конституцию. Не думаете, что пора бы уже и обновить?

Там действительно есть пункты, которые морально устарели, но это уже как исторический документ. Она хороша своей нетронутостью.

Даёте почитать его новым сотрудникам при трудоустройстве?

Сами находят.

Помню, у вас был флаг, похожий на американский, но стилизованный под штрих-код. Там написано, что студия — это центр Вселенной со своим флагом, гимном и логотипом.

А, нет, обманываю, его постирали, и он целиком полинял, смешались цвета, теперь его либо выкинули, либо он хорошо спрятан. Он сгорел...

Но это не повод менять конституцию.

Абсолютно.

У вас есть гимн? А гимн?

Нет.

Это просто сопоставление студии со страной?

Но вопрос хороший. Да. Может, нам надо написать гимн, как, например, у «Ростелекома» (улыбается).

В конституции говорится, что ни одна религия не может устанавливаться в качестве официальной и что нельзя преследовать какого-то конкретного сотрудника, соблюдающего православный пост.

Этим сотрудником был Соловьев.

Он до сих пор работает? Точно.

Нет, уже лет 15.

У вас есть данные о том, сколько религиозных людей в студии?

Мне в этом смысле плевать. Никогда не задавался этим вопросом. Например, кто-нибудь особо впечатлительный под 23 февраля начинает развешивать какие-то камуфляжные плакатики, писать «Наших дорогих мальчиков с днем защитника отечества» — вот это вот выжигается жесточайшим образом прямо огнемётом. Бывают, конечно, эксцессы, когда одна из гильдий пытается захватить пространство.

Ставите это в один ряд с религией?

Если кто-то мне завесит офис георгиевскими ленточками, я их в тот же день срежу. Конечно. И кресты. И красные маки срежу.

В студии можно найти икону?

Любой человек имеет право на своём столе поставить хоть иконостас. Икону… Сто процентов где-то есть, но я что-то давно не видел. Если поставит мне, то я буду, мягко скажем, удивлен.

Студия гарантирует равенство прав и свобод сотрудника независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, используемой операционной системы, длины волос, мнения о последнем альбоме Земфиры, пирсинга различных частей тела, а также других обстоятельств.

— из конституции Студии Лебедева

Какой сейчас средний возраст в компании?

Плавает постоянно, но, мне кажется, что около 27 лет.

Конфликты на почве защиты прав женщин уже случались?

Поэтому им незачем качать свои права. У нас и не ущемляют женщин ни в чем.

Она жива? В конституции прописано право принимать участие в воспитании кошки.

Кот Филя. Жив ещё.

Курьер Виталий Кочетков и офис-менеджер Диана Новоженина моют студийного кота Филю

Другие животные есть?

Попугай был, или канарейка, но тоже куда-то делась. Была черепашка, но куда-то делась.

Правда удовлетворяете все капризы? В документе говорится, что каждый сотрудник имеет право попросить всё, что угодно — от плаката Ди Каприо до матричного принтера.

Нет.

Странные запросы проходят через вас?

Да чего-то давно никто плакат с Ди Каприо не просил.

Я сейчас больше про сумму заказа, чем неординарность.

У нас есть специальный бюджет, который сформирован из доходов от «Экспресс-дизайна» — эти деньги идут только на улучшение жизни сотрудников.

«Экспресс-дизайн» — программа, в рамках которой студия создаёт логотипы по 100 тысяч рублей, а результат работы не обсуждается с клиентом, то есть принимается, согласно договору, в первой итерации.

Про это все знают?

Так и было заявлено изначально. Конечно.

Я к тому, что видят ли все общую сумму и считают, сколько могут на себя потратить?

Это не то чтобы коммунальная касса. Нет. Я сам распоряжаюсь этим бюджетом и делаю что-нибудь хорошее для людей.

Сколько денег уже заработали?

То есть около 11 млн уже есть. Нужно умножить все выпущенные проекты на 100 тысяч.

Обеды до сих пор бесплатные? Вы были одним из первых в России, кто стал относиться к сотрудникам не как к скоту, кормил и обеспечивал всем необходимым для работы.

Теперь просто очень хорошая кухня с меню. Бесплатной еды уже нет давно. Всё делается из-под ножа, каждый день работает три повара.

За какую сумму можно пообедать?

У нас есть вариант сосиски с яичницей за 50 рублей, а есть стейк из лосося за 300. Зависит от бюджета.

Кормит всех та же команда, которая занимается развитием кафе?

Да.

В апреле в кафе студии появились устрицы по 189 рублей. «Кому в горло не лезет, всегда есть сосиски и омлет. Или дорада, или креветки, или стейк, или котлеты, или форшмак, или мидии, или куриные крылья, или 25 позиций в категории "кофе"» — страница Артемия Лебедева.

Но, смотря на ваш сайт, я понимаю, что вы не используете сторонние решения — он является витриной какой-то самописной системы, в которой ведутся работы, а уже потом оттуда автоматически пополняется портфолио. Многие давно хотят задать вам вопрос о том, какими таск-менеджерами пользуются в студии.

Из названия понятен принцип: это линия, на которой в разные моменты к проекту подключают необходимые узлы и агрегаты. Да, у нас своя система, она называется «Конвейер». Мы стремимся к тому, чтобы всё происходило автоматически.

Дадите скрин системы для наших читателей?

Мне придётся скрыть слишком много кусков экрана.

Этот конвейер можно сравнить с Jira, Trello или другими сервисами?

Знаю, что внутри команд кто-то пользуется Basecamp и другими инструментами. Я плохо знаком с подобными сервисами.

Раньше мы все таски компании ставили через него, но потом кому-то стало неинтересно, кому-то лень всё заполнять, а есть люди, которые просто освобождаются от обязанности что-либо заполнять, потому что они настолько священные. У нас есть и таск-менеджер, который так и называется уже триллион лет.

Где фиксируется заказ? Расскажите о движении проекта с момента поступления звонка в разрезе этого конвейера.

Пересекать продажи и производство не имеет смысла, потому что проект может ещё не случиться, а, значит, засирать им интранет необязательно. Заказ фиксируется у менеджеров в CRM. Уже после подписания договора проект попадает на конвейер. Менеджеры вопросы своей эффективности — почему долго отвечали, почему сорвалась сделка, опрос клиентов — решают сами.

Какой CRM пользуются менеджеры?

Вроде бы Highrise.

После появления в «Конвейере» на проект назначаются исполнители?

Например: «Нужно придумать нейминг, логотип и сайт. Менеджер смотрит на свободные ресурсы и назначает. На такой вопрос отвечаю только я. Кто арт-директор?».

Только вы?

Никто не может без меня назначить на проект арт-директора.

Это же огромная куча. По всем проектам?

А на входе их ещё больше. Мы выпускаем по проекту в день.

Сотрудники для быстрых диалогов пользуются какими-то программами? Вы сами вроде как не любите мессенджеры.

Стопудово.

Единого корпоративного мессенджера, например, Slack, нет?

А так, естественно, все сидят в Telegram, и я тоже, но только для срочных вопросов. Нет, корпоративные мессенджеры — это зло.

Продукты нового поколения для дизайнеров вроде Sketch вытесняют у вас постепенно программы Adobe?

Конечно.

Сильно заметно?

Кроме какой-то иллюстрации, ретуши и других специфических фотошопных задач, всё движется в абсолютно какую-то другую сторону. Да. Photoshop в этом смысле уже давно не царь горы.

Сами макеты рисуете?

Нет.

А если дизайнер не понимает и нужно структурно донести?

Я могу объяснить всё что угодно любому дизайнеру.

Что выступает в роли уведомления о том, что мяч на вашей стороне? Правильно понимаю, что весь диалог с дизайнером происходит в системе «Конвейер» и затем оттуда публикуется во вкладке «Процесс» на сайте? Или какая у вас точка входа? Письмо на почту?

Я могу и с почты зайти, и увидеть в самой системе.

Пример комментария арт-директора в процессе создания логотипа для блокчейн-сервиса

Финальная версия

Внутри компании существует такое понятие, как «мозговой штурм»?

Нет. Эмм.. Это довольно неэффективная форма работы.

Эффективнее подумать над задачей в одиночестве?

Эффективнее поручить задачу одному творческому дизайнеру.

Вы меняете исполнителя в тот момент, когда он заходит в тупик? Из описания процессов в ваших проектах часто видно, что во время работы один дизайнер исчезает и в коммуникации появляется другой.

Более того, я не знаю, насколько мы пионеры в этом, но сейчас внедряем систему абсолютных сроков. Спокойно меняю. То есть прописываем в договоре штрафы за их нарушение в обе стороны.

Воу.

Мы сами себе ставим дедлайн и обещаем клиенту заплатить штраф, если не успеем, но и с него тоже требуем.

Давно внедряете?

Вот только сейчас на неё перешли.

Уже были штрафы?

Пока вроде бы нет.

Сотрудники несут материальную ответственность за срывы дедлайнов?

Они не должны до этого дойти.

И всё-таки если дойдут, то понесут?

Система должна пройти боевые испытания, но все понимают, что если просран проект, то это не сойдет просто так с рук. Пока рано об этом говорить.

Идея этой системы заключается в стремлении приучить всех сдавать работу вовремя?

Это самое слабое место во всех творческих коллективах. Да.

За что ещё можно вылететь из студии? Творческие коллективы… Вы часто говорите о том, что сотрудники, обсуждающие между собой свою заработную плату, будут моментально уволены.

Было несколько случаев, когда менеджер принимал решение о заказе меньшего тиража продукта, чем мы обсуждали, потому что он чего-то там боялся. За излишнюю самодеятельность.

Чего боялся?

Так и не ясно, не свои же деньги тратит.

А ещё?

Не терпелось ему. Был случай, когда уволили очень хорошего дизайнера за то, что он нарисовал логотип и сразу отправил его клиенту, никому не показав.

Творческая часть коллектива не взаимодействует с клиентом?

Общение бывает — у нас тут не совсем Саудовская Аравия. Напрямую нет.

А как он находит контакт?

Это несложно.

Один отвечает за технические вопросы, второй — за бизнес. Правильно понимаю, что у вас сейчас два партнёра?

У меня всегда было два партнёра.

А Демьян Кудрявцев?

Демьян был заявленным партнером на заре, в течение полугода, и растворился до юридического оформления.

Чем они отличаются друг от друга? В студии есть и управляющий, и директор.

В том числе ставит задачи директору. Управляющий управляет всем. А директор занимается оперативным управлением.

Не очень привычная для рынка классификация.

Главное, что нам понятна. Да ради бога. У директора на визитке написано «Человек, принимающий решения» — это обо всём говорит.

Как много лично у вас бизнесов, о которых мы не знаем?

Например, как это было с покупкой доли «Анекдот.ру». Обычно я объявляю в блогах, если в чем-то принимаю участие.

А ещё какие-то российские проекты? Это известно.

Из головы вылетело, сейчас не вспомню с ходу. Что-то было ещё...

Спасали проект? Зачем покупали долю в «Анекдот.ру»?

Я не воспринимал это как супердоходный бизнес, хотя он доходный. Можно и так сказать.

Сотни тысяч рублей или миллионы? Сколько зарабатывает?

Какие-то миллионы.

Реклама?

Всё на рекламе.

Можете назвать хотя бы примерную выручку? Знаю, что вы не любите разговоры о деньгах, но мы очень хотим знать, сколько зарабатывает студия.

Нет смысла.

Больше миллиарда?

Нет смысла пытаться предполагать, просто потому что это частное дело. То, что радует акционерный капитал, когда они должны отчитываться перед советом директоров, совершенно не радует частный капитал. Это как спросить у соседа в метро, какая у него зарплата.

У вас только частные деньги?

Конечно, у нас никогда не было заёмного капитала.

Можете хотя бы назвать, как в процентах делится выручка по направлениям?

Сходу не смогу.

А если бы знали, то назвали бы?

Вряд ли.

Деньги любят тишину только в России?

Все смотрят на США, как кто-нибудь на каком-нибудь CNN старается поскорее рассказать об изменении котировок, и думают, что все стремятся к этому. Не только в России. Просто их не любят на CNN, потому что у CNN другие задачи. А там полно частных компаний, о которых неизвестно вообще ничего. В США существует целая индустрия по обслуживанию акционерных обществ.

Ладно, какой вид услуг самый маржинальный?

Создание логотипа.

Ещё не жалеете, что стали заниматься кафе?

Если сравнивать с рисованием логотипа, то это, конечно, смешно.

Это же просто хобби?

Иногда прибыль кафе почти как прибыль от половины логотипа. Это разросшееся хобби, ведь уже 100 человек работает.

Есть прибыль — уже неплохо.

Мы не настолько щедры, чтобы просто кого-то субсидировать. У нас всё-таки 20 кофеен.

За дополнительные 100 рублей в кафе на Никитской в Москве печатают на пенку любые изображения

Почему Артемий Лебедев не сделает свой Facebook или Snapchat? Раз уж заговорили о диверсификации, то давно хочу узнать, почему вы, обладая всеми необходимыми ресурсами и экспертизой, не создаете собственные массовые сервисы?

Одно не равно другому. Потому что в этом вопросе содержится то самое лукавство, которого я всегда избегал. Чтобы делать массовые сервисы, нужно уметь делать массовые сервисы.

То есть вы их не умеете делать?

Заказчику можем всё сделать очень хорошо — и логотип, и интерфейс, и кучу разных идей. Умеем делать, но не умеем ими владеть и поддерживать. Но у нас нет бизнес-жилки для развития такого собственного проекта.

И терпения?

Надо было родиться и прожить другой жизнью, чтобы преуспеть в создании и развитии массовых сервисов. У всех разные профессии.

Это тот продукт, который требует непрерывного развития — у вас получится очень дорого. Но ведь схема, в которой вы предлагаете кому-нибудь заказать у вас дизайн социальной сети, тоже нерабочая.

У нас очень много клиентов на поддержке. Это нормальная схема.

Как минимум, возникает вопрос нагрузок. Поддерживать массовый пользовательский сервис в сравнении даже с какой-нибудь большой системой «Газпрома» — это не одно и то же.

Мы сейчас не говорим о мессенджере размером с «ВКонтакте» или Facebook — их мы вряд ли сможем сделать. Держать нагрузки как раз очень хорошо умеем. Мы не про это. Хотя бы потому что нужно построить дом размером с наш и поставить туда серверы, которые хранят все эти сообщения и лайки.

Если сервис растёт, то строить для него мощности — это приятные хлопоты. Не понимаю, почему вы ставите дата-центр во главу угла.

Мы за промышленное производство, но очень разнообразное. Тогда сложно заниматься этим проектом «на сдачу», им нужно жить. Был миллиард возможностей кому-то продаться или переключиться на что-то прибыльное, но тогда не случилось бы всего остального.

Сегодня аэропорт, завтра стадион, послезавтра метро, затем логотип для бургерной. Нам нравится наше внутреннее безумие — много разных проектов. У нас в принципе в команде мало людей, которые сделали массовые сервисы, поэтому нет смысла покупать лотерейный билет в надежде на миллиард. Это адреналин, который позволяет жить.

Почему бы не дать возможность сторонним дизайнерам публиковать портфолио на вашем сайте и откусить тем самым рынок какого-нибудь Dribbble?

Думаем об этом.

Я к тому, что необязательно делать Facebook, но даже ваш корпоративный сайт может становиться инфраструктурно значимой системой.

В этом смысле всё меняется. Мы идём в эту сторону — скоро откроем шлюзы.

Форма комментирования в некоторых частях сайта студии появилась относительно недавно, когда это уже даже перестало давать такой результат, какой давало в начале. Вы очень медленно открываете шлюзы.

Есть большой соблазн для заблуждения, что если понавесить на свой сайт всех последних технологий, то это что-то даст. Я не считаю, что мы идём как-то не так. В этом смысле я достаточно консервативен и смею надеяться, что здраво консервативен. Как правило, это даст увеличение штата людей, которые это всё будут поддерживать. 23 года худо-бедно уже как-то существуем — других таких примеров очень мало.

Над какими ещё направлениями, помимо экосистемы для дизайнеров, думаете?

Мы стараемся двигаться в сторону того, во что превратятся дизайнеры. Мне неинтересно создавать экосистему для дизайнеров, потому что профессия дизайнера находится на грани превращения во что-то другое.

То есть?

То есть тот, кем я являлся 20 лет назад, сейчас уже не нужен никому.

Кто нужен сейчас?

Эти люди уже ближе к технологам. Абсолютно другой набор знаний и умений.

Утверждаете, что любой дизайн можно посчитать?

Понятно, что есть творческая мысль или эмпатия — они сохранятся. Можно. Или скриптолог. Но вполне возможно, что заниматься этим будет, например, программист. Это будут совершенно другие люди. Или видеолог.

Хочу вернуться к истории с редизайном «ВКонтакте», из-за которого была перепалка...

Небольшая перепалка.

Вы помните, как узнали о том, что поступил заказ на редизайн «ВКонтакте»? Небольшая перепалка.

Конечно, я принимал непосредственное участие.

И мне был понятен смысл ваших первых скетчей, которые восприняли как уже готовый концепт. Я на тот момент ещё был сотрудником «ВКонтакте». Вы ведь хотели просто обсудить направления, в которых можно двигаться дальше?

Она очень нетипичная. Именно так была поставлена задача. То, что мы предложили тогда, во многом опередило время. Было несколько проектов, которые мы обсуждали, и один из них — пофантазировать над дальнейшим развитием.

Эскизы и предложения по развитию «ВКонтакте» в 2011 году

Сначала переписать все сущности? Как вообще подходить к задаче по редизайну такого большого сервиса?

Все сидели ради пиратской музыки, сейчас там её уже почти нет, но никто не ушёл. Важно не разрушить то, на чём всё держится. То есть нужно ловко замещать очаги интереса и маршрутизировать людей так, чтобы они не почувствовали дискомфорта.

Смотреть наперёд и учитывать, например, стереотипы о том, что «ВКонтакте» — школота, а взрослые идут на Facebook, ещё более юные идут на какой-нибудь Snapchat и так далее. Нужно помнить при этом, что всё очень быстро меняется и появляются другие сервисы, которые отжирают рынок. Или люди перестанут публиковать столько контента о происходящем в их жизни — этот идиотизм ведь тоже временный, нельзя думать, что все всю жизнь будут куда-то публиковать «А я сейчас поел», «А я сейчас пукнул». А сейчас Facebook дадут по голове, и он раздробится на десять каких-нибудь других соцсетей. Пять лет интересно, а потом — нет.

И всё нужно держать в голове при проектировании?

Конечно.

Так в чем была ваша идея по изменению «ВКонтакте»?

Про то, что лента состоит не только из твоих друзей. Наша идея была про интеграцию медиаканалов. Может быть, кастомизированно, под тебя, но не только из твоих друзей и более «богато». Мы предложили главную страницу, на которой собираются вообще все интересные вещи. То, куда сейчас идут «Дзен», Medium и другие листалки, и то, что в конечном счёте сделал Facebook, когда ты залипаешь и просто час скроллишь ленту, потому что тебе интересно, мы придумали ещё тогда.

И учли основной паттерн поведения — потребление медиаконтента.

Да, мы решили, что друзья и подруги не могут быть источником интересного контента, который позволит удержать внимание людей.

Неприятно, что после слива люди восприняли картинки как финальную концепцию редизайна?

Люди оценивают картинки, а нужно оценивать саму мысль. Это была просто визуализация только одной мысли.

А логотип в виде орла для «ВКонтакте» не вы нарисовали?

Нет, это не наш логотип.

У меня почему-то осталось в памяти, что вы приложили руку к логотипу.

Сделали 404 варианта — это я помню совершенно точно, они все пронумерованы. Мы принимали участие в разработке логотипа.

Вы взаимодействовали… Коммуникация прошла мимо меня.

Но последний вариант нарисовал фактически он, то есть выступил как директор, который сам карандашом сказал, что делать. Лично с Павлом. Я это не приемлю, поэтому логотипа нет у нас в портфолио.

Другие версии вы тоже нигде не публиковали?

Нет.

Опубликуем?

Если работа не опубликована на сайте, значит она не опубликована вообще.

Наши новостники не пустят меня обратно, если я не спрошу: в каком статусе сейчас находится история с туристическим логотипом Санкт-Петербурга, использование которого пыталась запретить ФАС по наводке какого-то агентства?

Но разбирательства продолжаются. Ещё в прошлом году суд постановил, чтобы все отвалили от комитета.

Вы не заработали на этом логотипе денег, сделав его за рубль, но вам важно было…

Но зато на Дворцовой площади стоит наш логотип.

И не только на Дворцовой.

Это тот случай, когда никаким другим образом нам нельзя было получить такую рекламу.

Другие студии жалуются, что подобные тендеры рушат конкуренцию.

А кто мешает кому-то делать логотипы за рубль? Это не тендер. Все сидят ждут, когда им принесут деньги. Пусть опередят нас, но я не вижу толпы желающих.

Я связался с Артемием, чтобы задать уточняющий вопрос. 16 апреля, уже после записи интервью, суд обязал правительство Санкт-Петербурга отказаться от логотипа от «Студии Артемия Лебедева».

Будете пытаться как-то его оспорить решение и инициировать новые процессы? Что думаете о последнем решении?

И придумаем с юристами, как сделать так, чтобы на этот раз передать права комитету по туризму так, чтобы больше ФАСу не было до нас дела. По решению суда мы получим обратно авторские права на этот логотип. Маразматиков и бюрократов мы победим. Логотип прекрасен и функционален.

Туристический логотип Санкт-Петербурга в центре города

Например, как в случае со схемой московского метро, которую перерисовали «ради искусства» и чтобы оставить след в истории. Вы такой безденежный подход используете достаточно часто. Как много ещё в России вещей, которые вы хотели бы перерисовать? А теперь это ваш клиент.

И, как ни странно, такой подход рождает достаточно много успешных проектов. Их довольно много.

Например, знак рубля.

Понимаете, не может у нас просто так из ниоткуда возникнуть заказ на почтовые ящики. Знак рубля, почтовые ящики, схема метро. Они могут только объявить какой-нибудь очередной национальный конкурс, в результате которого мы получим почтовый ящик в форме головы Чебурашки. Не выйдет «Почта России» и не предложит их переделать. Они нашли почтовый ящик у нас на сайте, он им понравился и они его взяли. Такая структура не может сформулировать мысль и прийти к дизайнеру с каким-то осмысленным заданием.

На сайте студии можно увидеть процесс создания ящиков «Почты России»

Карту метро у вас приняли не сразу, насколько я знаю.

Её и не пытались принять.

У кого в итоге наступило просветление?

В итоге был конкурс.

Конкурс-то наверняка проводился именно под вашу схему.

Давайте сделаем конкурс». Он проводился с мыслью «Вот смотрите, есть уже из чего выбирать. Мы участвуем во многих конкурсах и довольно много в них проигрываем, просто это не так сильно обсуждается. Люди выбрали нас.

Метро согласовывает с вами изменения на карте? Да, это я знаю. Видел, они добавили логотип чемпионата мира.

Вся поддержка у нас. Мы их и вносим.

Часто вносятся изменения? Постоянная поддержка?

Строятся новые станции, рисуются новые схемы. Чуть ли не каждый день. Если посмотреть, как менялась схема за последние годы, то получится художественный фильм.

Или это тоже работа на будущее? А кто заказал у вас совсем недавно спортивную площадку?

Это просто коммерческая работа.

Заказчик там не обозначен.

Сложная история.

Такие площадки появятся в Москве?

Будут делать пару месяцев. Где угодно — их можно просто сделать на заказ. Комплект весит 550 килограммов.

Вас там оставили в покое? Как поживает украинский офис?

Точнее студию. Меня там никогда и не трогали. Мне лично СБУ запретила въезд, я не могу посещать свой киевский офис.

Из-за высказываний в соцсетях?

Из-за того, что я съездил в Крым, в ЛНР и ДНР.

Думаю, ваши высказывания про Порошенко сыграли не последнюю роль.

Возможно, но формальная причина была именно такой.

Сколько там сейчас работает людей?

Около 15 человек.

Они делают разные заказы или только для местного рынка?

Только в прошлом году завершили контракт с «Киевстаром». И так, и так. И это абсолютно нормально. Никто вслух об этом не говорил, но мы спокойно поддерживали все их сайты.

Новые заказы не приходят?

Сейчас там их нет просто.

То есть нет денег.

А там люди хорошие (улыбается). Зато здесь есть деньги.

А у нас деньги есть, потому что крупные структуры из-за санкций перестали массово вывозить их за границу?

Мы вообще никак не ощутили на себе санкции.

Даже мы ощутили — потеряли несколько клиентов.

Мы ничего не потеряли и не приобрели.

Это хорошо, а как дела у представительства студии в США?

Стало дорого поддерживать его в кризис. Мы его закрыли.

Но заказы из США приходят?

Да.

Артемий извинился, взял трубку: «Да… да… Я пока не знаю, о чем ты говоришь, мне сложно оценить на словах. В кабинете зазвонил стационарный телефон. Я предпочитаю такие вещи обсуждать по почте и желательно с эскизами».

Приведите пример заказчика из США?

Сделали упаковку для хот-дога, например.

Какая-то американская сеть?

Не сеть.

Хот-дожница из США может позволить себе заказать у вас упаковку?

Заведение при каком-то мясокомбинате. Это не совсем уличный киоск.

Тогда понятно.

А товары после падения рубля в два раза подорожали, даже в Китае, поэтому нам пришлось закатать губу. Наш офис там был заточен на продажу товаров.

Но промтовары там ещё продаются?

У нас был склад, но мы его не пополняем, потому что не может заработать в рублях столько денег, чтобы за доллары произвести товар и отправить их в США. Они, скажем так, допродаются.

То есть рынок США для вас…

Когда-то мы там неплохо торговали. Схлопнулся.

Сколько дизайн-проектов в год вы там делаете?

Единицы.

Где больше всего заказывают, помимо СНГ?

Почему-то сейчас на радарах появляется Чехия — сделали уже несколько проектов.

Я помню, что, несмотря на то, что с «ВКонтакте» дошли только до первых мыслей, деньги мы тогда заплатили приличные. Вы очень тщательно подходите к прописыванию рисков досрочного завершения проектов. Юридический договор — это ваше главное оружие против неадекватных клиентов?

Да.

Какой процент уходит из-за таких строгих юридических правил?

Не думаю, что адекватный человек может из-за этого уйти.

Для меня, например, до сих пор поразительно, что вам удаётся продавливать пункт о том, что на всех работах должен стоять копирайт — каждый раз удивляюсь этому в метро.

Здесь можно привести в пример «Рамблер», который заказал сайт и заплатил за него полностью, так и не открыв его, потому что накануне открытия они увидели там логотип и сказали: «Нет, он здесь висеть не будет».

Экспресс-резонанс

Вы говорили, что не воспринимаете серьезно заработок от «экспресс-дизайна».

То есть на нём далеко не уедешь. Это называется на нашем профессиональном языке «пердячий пар».

Но если вы обязываете дизайнеров решать задачи на выходных, то это хороший способ монетизации...

Главным образом проект состоит из моего личного времени. Это лукавство. Я направляю и выбираю эти варианты.

Все?

Во всех проектах «экспресс-дизайна» арт-директор только я. 100%.

Офигеть.

Принимать быстро решения могу только я.

Берёте на себя риски. Это потому что вы главный.

Ничего страшного не случится, если я ошибусь в 10% случаев. Это даже не риски. Переживем.

Как вам вообще пришла в голову идея открыть такую программу?

В каком-то смысле это даже вызов самим себе, потому что видно, что не всегда дизайнер даже при полной свободе решается сделать что-то прямо совсем смелое. В основе идеи лежит то, что нам хочется делать дизайн, который можно не обсуждать с клиентом. В этом проекте моя задача — объяснить им, чтобы они никого не боялись. Он всё равно остается очень консервативным.

Большая часть хороших идей губится клиентами?

Мы не знаем, какие идеи хорошие, а какие нет. Это стереотип. Иногда клиент своими хотелками заставляет прийти к лучшей идее.

Останавливаться не планируете?

Нет.

Как много клиентов остались недовольны?

Треть.

Вы проводите опросы?

Плюс мы смотрим иногда, кто как использует затем логотипы у себя. У нас автоматически отправляется письмо с просьбой оценить работу. Кому-то требуется полгода, чтобы сообразить, что предложенный фирстиль не так уж и плох.

Логотип в виде ромба для логистической компании…

Это один из лучших.

Логотип компании «Эксклюзивная логистика»

Я правильно его прочитал — это балансирующий груз? Вы не дали мне это сказать самому, потому что в этом случае как раз с вами согласен.

Это просто очень удачный, простой и прямолинейный идентификатор. На самом деле, даже не нужно такое сложное объяснение. Можно наносить его на любую поверхность.

Ей не нужно рисовать рыбу, море или водоросли — достаточно желтого пятна. Как стюардесса «Аэрофлота», которая раздаёт еду и выбирает между мясом и рыбой: видит красную или желтую метку и быстро принимает решение.

Сколько ещё существует логистических компаний, которые пытаются рисовать…

Мамонтов или лошадей.

Нужно просто иметь знак, который выделит тебя на столе среди пачек бумаги. Мамонтов, дирижабль или что-то указывающее на то, как они круто справляются со своей работой. Если рабочему нужно маркировать свой грузовик, то он может просто вырезать из картонки и налепить. Ромб работает по факсу, работает на визитке — с ним ничего не нужно делать.

Есть ещё такое мнение, что логотип должен быть таким, чтобы его можно было воспроизвести от руки.

Попробуйте воспроизвести логотип Coca-Cola. Это один из самых тупых стереотипов.

Думаю, вас достал «Джон-Фёдор»… Тогда научите правильно читать логотипы.

Вообще не достал.

Скандально известный результат программы «Экспресс-дизайн»

Вы просто говорите, что он крутой — и на этом всё.

Они, кстати, себе его уже повесили.

Серьёзно?

Им люди стали писать прямо на этом баннере. Сначала повесили у себя в заведении баннер с опросом, брать или не брать. Очень плохо, конечно, его используют. Недавно мне прислали фотографию с их трейлером в городе, который делает бургеры — там уже висит.

Наверное, это самый большой ваш страх — кривое использование логотипа.

Страха у меня точно нет.

Расстройство?

Давно не переживаю из-за таких вещей. Нет.

Я его запомнил, конечно, но такая пестрота ассоциируется с каким-то дешевым фастфудом. Помогите понять сам логотип «Джона Фёдора», у меня никак не получается. В России приучили, что если бургерная нормальная и мясо незамороженное, то должен быть какой-нибудь коричневый фон, вывеска с мягкой подсветкой на дереве.

В какой-то момент он станет банальным и устареет. Сейчас логотип хорош своей уникальностью. Не стоит задача попасть на полку для складывания логотипов бургерных. Нам важно в мозгах зрителей сформировать новые нейронные связи для восприятия нашего дизайна. Это главный принцип, который лежит в основе нашей работы. Наш вариант взрывает мозг — для него приходится в голове делать отдельный ящик.

Это же не может быть единственным пунктом, потому что тогда удивить людей хоть чем-нибудь смогу и я, набросав какие-нибудь каракули?

Вы тоже можете быть дизайнером, да.

У вас же всё-таки идёт какой-то процесс и вы на основании каких-то рассуждений принимаете решение?

Или, может быть, не устанете и в итоге станете успешным дизайнером. Единственное, что отличает вас от меня — я не устаю делать это много лет, а вы устанете после пятого варианта. Разницы между нами немного.

Способность испытывать эмпатию к пользователю — это врожденное или приобретаемое качество?

Когда я родился, слова «эмпатия» не существовало. Приобретаемое.

Сейчас в западных вузах даже учат этому предпринимателей.

Ни одному своему дизайнеру слово «эмпатия» ни разу не сказал за всю жизнь.

Но вы же говорите им что-нибудь вроде: «Подумай над тем, как на это посмотрят разные люди»?

Я очень чувствителен, я — народ. Поступаю очень просто: беру себя и прислушиваюсь к тому, как чувствую, затем экстраполирую на других.

И не могу сказать, что этот аргумент им нравится. Когда моя продуктовая команда со мной не согласна, а подобрать нужные слова не могу, я тоже использую аргумент, что я якобы лучше понимаю людей. Я бы даже сказал, немного демотивирует.

А результат какой?

Хотя иногда ощущаю, как они думают про себя после очередного решения, что вот теперь я уже точно слетел с катушек. Ну, пока что меня не свергли.

Мне этот момент очень просто преодолевать — я просто не даю таким деструктивным силам, препятствующим смелым идеям, развиваться внутри нас. Люди сами часто не могут убедить себя решиться сделать шаг в сторону какой-то хорошей и смелой идеи.

Люди ведь обижаются, когда не можешь объяснить решение и проводишь его просто потому что ты главнее.

Зачем? Объяснять что-то?

Вы диктатор.

Только это называется «просвещенная монархия». Однозначно. Должна быть демократическая среда, но не должно быть никакой демократии — это важный принцип.

Насколько непредсказуемо от вас может прилететь по голове?

Меня много в чем упрекали, но только не в этом.

Исходя из того, сколько процессов на вас завязано, я обязан спросить, сможет ли студия существовать без Артемия Лебедева?

Я надеюсь, что да.

Из сегодняшнего разговора понятно, что слишком много зависит от ваших решений и держится на вашем чутье.

Я могу что-то не объяснять и замыкать на себе какие-то процессы, но это не значит, что вся студия завязана на мне. Это заблуждение. Я очень много отдаю ответственности и огромное количество проектов люди делают самостоятельно, от начала и до конца.

Что, кстати, значит последнее? Тем не менее, в какой проект ни зайди, Артемий Лебедев либо арт-директор, либо худрук.

Это значит, что главная заслуга принадлежит арт-директору, он режиссер. Худрук — это значит, что от меня зависела какая-то часть, но я не руководил процессом. А я какой-то человек сбоку, который что-то подсказал.

Что делает арт-директор, помимо комментирования макетов?

У него должно быть видение.

Многим кажется, что работа арт-директора — смотреть картинки и выпендриваться. Не все понимают, что такое видение.

Я бы предложил такому человеку...

Как происходит процесс генерации идей для логотипов? Не продолжайте, не хочу замазывать. Это перебор образов, пока какой-то из них не попадёт в задачу?

Но у меня есть довольно неплохой и иллюстративный прием, как показать людям, что вообще нужно думать быстро и что за минуту можно сделать очень хороший логотип. Я не пытался сформулировать инструкцию «Как сделать логотип».

Какой?

Потом я на этих вариантах сразу показываю и объясняю, что вы за одну минуту пришли к результату. Собираю группу из пяти человек, даю листочек бумаги и засекаю одну минуту, давая им задание.

Когда вам не поддаётся какая-то творческая задача, как себя стимулируете или концентрируетесь на ней?

Их нужно закидывать в мозг. Бывают вещи, которые сразу не поддаются орехоколке.

То есть решать в фоне, продолжая трудовую деятельность.

Как фасоль — сначала надо замочить на ночь.

А потом в процессе активности вдруг неожиданно всплывает решение, хотя ты думал совершенно о другом.

Да, фасоль размягчается и легко варится.

Остроумный компьютер

Нас ожидает большая эпоха интерфейсов с дополненной реальностью? Хочу поговорить про будущее, но не знаю, как подступиться к теме.

Человечество всегда пыталось дополнить реальность, даже когда ещё не знало слово «интерфейсы». Конечно. У нас на двери висела ручка и мы знали, как ей пользоваться — это была уже дополненная реальность у деревянного полотна.

Вы уже делаете какие-то проекты в виртуальной или дополненной реальностях?

Пока что это всё детсадовское мультимедиа.

Есть какой-нибудь отдельный человек или подразделение в студии, которые занимаются только изучением новых технологий?

Нет.

Какую часть работы дизайнера позволят автоматизировать технологии?

Что-то останется, потому что нарисовать смешную птицу нейросеть, наверное, в ближайшие десять лет не сможет. Почти всю. может, нас удивят. Хотя...

Как изменится функция дизайнеров?

Это те вещи, которые пока что сложно тиражировать. Дизайнер будет отвечать за эмоции и остроумие. У дизайнера останется то, что отвечает за человеческие флюиды. Даже страшно представить, что будет, когда компьютер выдаст сразу тысячу шуток подряд. И в этом нет ничего плохого. А всё остальное будет делать компьютер.

Например, наконец-то станет визуальным? Программирование ведь тоже упростится?

Но визуальное программирование, то есть написание кода посредством перетаскивания элементов, — это уже избыточная идея. Это вообще однозначно. Зачем, если есть нейросеть?

Это аналог ребёнка, который тоже вырастает, только в ускоренной перемотке. Что такое нейросеть? Наш ребёнок за пять лет учится ходить, говорить и думать, а нейросеть сможет это сделать, условно говоря, за неделю.

И нет никакого предела.

И нет предела.

Однажды я проснусь с утра и скажу своему голосовому помощнику «Нарисуй мне картинку орла 640 на 400 пикселей, с серо-голубым градиентом на фоне»?

Вы же можете подойти к своему дизайнеру и так сказать? Да.

Но мой дизайнер ещё умеет шутить.

Или хорошее стихотворение. Есть такая вещь как хороший текст. Поскольку мы не можем дать определение, мы не можем его реплицировать. В этом месте пока заканчивается определение искусственного интеллекта, потому что мы в принципе не можем дать определение интеллекта.

Может, нейросеть проживёт 300 лет и станет такой же крутой, как будто я столько прожил. Опять же, в итоге может выясниться, что мы просто жили в своих заблуждениях. Но я до этого не доживу никогда, и никто не узнает, насколько я был бы хорош (улыбается).

Моя коллега попросила задать вопрос про незнакомое мне слово сквемо...

Скевоморфизм.

Это то, что было до флэт-дизайна, я так понимаю. Точно.

Дело в том, что флэт-дизайн был в истории человечества много раз. Не совсем корректно, но почти. Например, в 60-е годы.

Или деления на эпохи больше не происходит? Вопрос заключался в том, какой тренд в пользовательских интерфейсах будет следующим.

Это про моду. Это не совсем про пользовательские интерфейсы. И жизнь у лемура уже не такая скучная. То есть про лемуров в зоопарке, которые едят только бананы, и от этого устают, поэтому каждый день им режут их по-разному. Поэтому любому дизайнеру я могу дать совет, что нужно наплевать на любые тренды и просто делать то, что нравится самому. То же самое с людьми, когда им сначала рисуют тень под кнопкой, а потом просто полосочку по кругу.

Доминирующие платформы вроде Facebook просто диктуют пользовательские привычки. Но ведь ощущается мощный тренд на упрощение, унификацию и рост безразличия к украшательствам. Какова вероятность того, что у сайтов в интернете будет похожая структура и одинаковые кнопки?

Видишь ленту — нужно скроллить. Да, есть какие-то мейнстримные элементы, которые понятны людям. Иногда эти элементы будут менять. Вместо слов можно отправить эмодзи.

То есть сейчас большинство изменений в интерфейсе — просто мода?

Однозначно.

Можем спокойно вернуть в iOS предыдущие объемные кнопки — они будут не менее удобными?

Они когда-то снова объёмными и станут.

Дуров и государство

Помимо того, что, на мой вкус, заезженный логотип со странной белой обводкой. Почему вы написали, что у Дурова нет чувства прекрасного?

Он, конечно, очень неоригинальный, но, поскольку у меня нет других иконок с самолётиком, то я не путаюсь. Логотип как раз сойдет. Нажимаю на него — и попадаю туда, куда мне нужно.

Он, конечно, ужасный, кривой, косой, глючный..

Telegram?

Есть вещи, которые меня дико бесят. Да. Это как Facebook, который заставлял всех публиковать семейные альбомы. Например, я не хочу, чтобы кто-то знал, что до меня дошло сообщение и что я его прочитал.

Вы просто большой консерватор.

Это моё право — чтобы люди не знали, что я получил сообщение. Почему консерватор? Это подстава. Чтобы мне не приходилось отчитываться, почему я в 3 часа ночи не спал.

Вам не кажется сравнение Гейтса и Дурова не очень релевантным? Но это не про чувство прекрасного. Павел всё-таки старается делать простые интерфейсы, и я знаю, как много они там уделяют этому времени.

У Стива Джобса была та же самая претензия к Биллу Гейтсу — у него нет вкуса. Я как раз считаю сравнение очень релевантным.

Давайте попробуем тогда развить эту мысль. Но Дуров-то считает себя Стивом Джобсом.

Почему все люди искусства — дизайнеры, музыканты, писатели — выбирают Mac? PC сделан программистскими мозгами для программистов — кому-то нравится ходить в терминал и писать какие-нибудь команды, устанавливать драйверы, то есть постоянно соприкасаться с какой-то деятельностью сисадмина. Потому что там всех этих проблем нет — он сделан дизайнерскими мозгами.

Всё, что в нём есть, в китайском WeChat уже существует давно. Telegram ведь совсем неуникальный — ему просто повезло, что он набрал определенную аудиторию. В этом смысле он мог стараться быть оригинальнее.

Вы действительно считаете, что Telegram создали российские спецслужбы?

Я сказал, что это самый успешный их проект. Я не говорил, что они его создали.

В чём разница?

Telegram создали программисты, они очень хорошие.

Вы считаете, что ФСБ контролирует Telegram?

В этом я вообще не сомневаюсь. Я считаю, что у ФСБ есть ключ, которым они могут воспользоваться в нужный момент.

Тут нужно, чтобы нас с вами поняли однозначно: вы считаете, что Дуров передал ключи спецслужбам?

Хотя, читая задним числом разные мемуары и воспоминания людей, которые принимали участие в самых секретных операциях в истории, являясь при этом главами крупных корпораций, выясняется, что они такие же дебилы, как и мы. Я не думаю, что это происходило так примитивно.

Всё ещё не могу понять: вы считаете, что Дуров принимал участие в передаче ключей или считаете, что его просто перехитрили и использовали втёмную?

Там были Google, Facebook и Apple, которые говорят, конечно, что они к этому никакого отношения не имеют. Сноуден нам рассказал про систему PRISM. Есть процессы, которые снаружи могут казаться естественным развитием технологий, а внутри получается, что они являются проектами двойного назначения.

Вроде как дешевле производить, потому что ты её запаял и всё, а вроде как твой телефон на самом деле всегда включен — можно его подслушать. Например, когда есть телефон и нельзя вынуть батарейку. Кому надо, тот всегда знает, когда и куда подключиться.

Считаете, все новости про Telegram, «Роскомнадзор» и ФСБ — просто танцы?

Им просто нужно вести календарь взаимных претензий. Конечно. Прошлый ультиматум чем закончился?

Тем, что Дуров якобы сделал подачку и написал у себя на странице юридический адрес.

Он что-то написал в качестве ответа, а они это что-то приняли. Это же стёб какой-то.

То есть вы считаете, что Telegram в России не заблокируют?

Зачем? Нет, конечно. Я не верю во все эти истории про опубликованные исходники и открытость, потому что мы не знаем, какой исходник залит в App Store. Когда есть своё, родное, к чему можно получить доступ.

Ведёт свою игру, даже если не всегда разумную. Не знаю, насколько это будет для вас аргументом, но я как человек, проработавший с Павлом несколько лет, могу сказать, что он, конечно, совсем не святой, каким его многие представляют, но в вопросах передачи данных всегда был бескомпромиссен. Я согласен с тем, что, если спецслужбы сильно захотят, смогут взломать любого из нас, но не верю в то, что команда Дурова может принимать в этом участие.

Там всё не так просто, но и не всё так сложно. Я не пытаюсь сказать, что он настолько киношный негодяй, который сразу взял и отдал ФСБ все ключи. Он есть у китайцев. Вот от WeChat у нас нет ключей.

Спустя время, после того, как Артемий вернулся из путешествия по океану, я задал уточняющие вопросы. Интервью было записано 23 марта, до блокировки Telegram и последующих событий.

По-прежнему считаете, что это просто спектакль? Как вам последние новости — от блокировки Telegram до выхода 12 тысяч человек на улицы Москвы?

Читатели никуда не делись. Мой канал в Telegram продолжает расти. У меня нет причин считать, что это не спектакль для набивания цены. У всех моих знакомых — от одноклассников до чиновников — тоже все работает.

В целом сбор людей поддерживаете? На митинг вы, очевидно, не ходили.

Потому что это самое неэффективное расходование сил и времени. Я не участвую в массовых акциях на улице никогда.

Тихо работать? А какой подход эффективен?

Мой принцип хорошо сформулирован на одном из военных плакатов: «Мсти у станка!».

Опасается, что его посадят? Как вы думаете, почему Дуров призывал людей выйти, но сам на митинг не приехал?

Для поддержки текущего имиджа Дуров не приедет в Россию ни по какому поводу.

Говорят, что закончились идеи по дальнейшим действиям и кто-то даже распускает слухи об отставке министра связи. Вы довольно резко высказались о Роскомнадзоре, который в последние дни притих. Но что изменится, когда в очередной раз крайними сделают исполнителей, а не заказчиков?

Нет смысла это серьезно обсуждать, у ребят нет действий, которые этого заслуживают. Роскомнадзор — типичный пример саботажа или непрофессионализма.

Они к этому саботажу, по-вашему, отношения не имеют и их мотивы тоже не имеет смысла обсуждать? Мы обходим стороной Путина, Медведева и крупных чиновников — на них я намекаю, когда спрашиваю про заказчиков.

Неужели кто-то думает, что если бы Путин приказал заблокировать Telegram, то он не был бы заблокирован в тот же день? Русские хакеры по личному приказу Путина избрали американцам Трампа.

В студии и у вас лично какие-то продукты оказались недоступны? Ваша работа пострадала от блокировок?

Ничего нигде не отвалилось. Слава богу, у нас технологи хорошие. И все прекрасно работает. Ведь у нас даже пропуски в студию заказываются через Telegram.

Вы вроде говорили, что это самая быстрорастущая для вас рекламная платформа. Как вам Facebook?

Telegram для меня с этой точки зрения площадка номер один. Нет, Facebook пока для меня не рынок рекламы. Facebook быстро набирает людей, но это ни к чему не приводит: у меня там за 200 тысяч подписчиков, с которых я из-за пессимизации получаю гулькин хер.

Как полицейский с дубиной. Эта самая омерзительная, наглая и бессовестная капиталистическая структура на свете, которая настолько цинична в своём желании зарабатывать бабки, что пресекает любые попытки что-то сделать мне. Приходится размещать рекламу без ссылки или видео. Как только я пытаюсь продать рекламу, он тут же это узнаёт и сливает мой пост.

Последний скандал — расплата за жадность?

Любопытно наблюдать за тем, что люди обсуждают, а что пропускают. В каком-то смысле да. Удивили! Они обсуждают, что Cambridge Analytica получил доступ к 50 миллионам записей американцев и смог влиять на предвыборную кампанию. Разные лагери влияют на аудиторию, пытаясь получить любые данные. А для чего вообще нужны ещё предвыборные кампании? Они знают вообще всё — держат мир за яйца. Но все пропускают тот факт, что у Facebook ещё больше данных на сколько там миллиардов людей?

Когда есть чёрный ящик, который определяют как «умный алгоритм», но не рассказывают, как он устроен, поднять бунт в какой-нибудь стране — уже не такая проблема.

Они уже не скрывают даже, что занимаются подобным — брали вроде выборку каких-то людей и показывали им в течение дня плохие новости, после чего у людей падало настроение и они начинали публиковать грустные картинки.

Это вроде как было связано с налаживанием процессов по помощи людям с суицидальными наклонностями.

А какие эксперименты они там ставят каждый день, например, с индусами, пакистанцами или боливийцами, мы просто не знаем. Это то, что они говорили в прессе. В этом плане Telegram меня пока страшно радует — как трактор с одной передачей. Ведь внутри США на эту тему никто переживать не будет — можно делать всё, что захочется.

Как только его засрут, то есть объем информации и количество связей между людьми достигнут того же уровня, что и на Facebook, он столкнется с проблемами ранжирования контента.

Мне часто пишут, что мой канал — единственный, который люди не мьютят, несмотря на то, что я достаточно нагло вешаю рекламу. Да, я как автор стараюсь писать так, чтобы не наскучить читателям и чтобы они не отключили уведомления. За что им спасибо.

Трудно пользоваться продуктом, в котором личное общение и подписки перемешаны на одном экране.

Конечно, там пора уже делать вкладки.

Думаю, что вторую вкладку берегут под сервисы.

Ну, можно сделать три вкладки.

Какие социальные сети вы используете не на выдачу контента, а на потребление?

Никакие.

Какие сайты вообще посещаете?

«Яндекс» для русского поиска и Google для английского.

То есть вы сами управляете контентом, который потребляете.

У меня есть бесконечное количество тем, про которые нужно что-то написать, и в процессе написания я по десять раз хожу в словари, поиск, «Википедию» и другие источники. Как правило, да.

Новости читаете?

Практически нет.

На «Яндексе»? Если читаете, то где?

Ни в коем случае.

А что так?

По-моему, там нельзя читать новости.

Потому что там представлены не все источники?

Это как читать «Российскую газету». Там слишком большой поток новостей, которые мне не интересны. В этом смысле я доверяю «Коммерсанту». Я хочу, чтобы был редактор, который потратил время на то, чтобы руками выбрать для меня самые интересные новости.

Ходите к ним на сайт?

Не выписываю, конечно, но если лечу в самолёте, то обязательно читаю. И бумажную версию читаю.

Чем он вам нравится?

У них есть гениальный Колесников и у них есть гениальная криминальная рубрика. Качеством.

А «Ведомости»?

Ни разу не было даже такого, чтобы я мог хотя бы пролистать с первой до последней страницы. Невозможно скучные.

Демьян Кудрявцев с вами согласен?

А Демьян больше не «Ведомости».

Да нет, он снова «Ведомости».

Он же продал?

Вернулся уже.

Я не знал.

Вы настолько оторваны, даже от новостей своих знакомых?

Да, я в этом смысле девственно непуганный.

Новости — мусор в голове?

Лжеповестка. Однозначно. А на самом деле это случайно выдранный факт из жизни. Они заставляют меня думать, что то, что они мне подсовывают, это важно.

Из какого источника вы узнали про события в Кемерове?

Это очень важная новость, откуда-нибудь да вылезет. Откуда-то узнал, не помню, я ведь топ ЖЖ иногда читаю. Но не понимаю, зачем потом читать весь поток, как с этой новостью носятся, высказывают там какие-то мнения и версии.

ЖЖ… Этот никак не уходящий на покой инвалид.

К сожалению или к счастью, ЖЖ умрет еще не скоро.

Если вы с Варламовым уйдете, то останутся считанные дни. Будет жить просто по инерции?

Нет, ещё поживет.

У них же было всё необходимое для того, чтобы внести изменения, которые остановили бы отток пишущей аудитории на Facebook? Вы говорили, что платформой управляют никчемные менеджеры.

И с тех пор они ничего в этом направлении не сделали. Пять лет назад, например, они пропустили рост мобилок. Больше денег они могли бы собрать на подписке, потому что аудитория была очень лояльной. Они считают, что если ты не залогинен, то тебя нужно спамить рекламой — это невероятно глупая позиция. И не надо было мучить тех людей, которые просто пришли почитать.

Я готов даже платить за это тысячу долларов в месяц. Они пропустили все сигналы о том, что топовые блогеры готовы были разместить у себя рекламу и платить комиссию, если бы им дали нормальные инструменты.

У вас не было переговоров о редизайне?

Там много чего ещё от этого осталось. Мы делали редизайн шесть или семь лет назад.

Новых переговоров нет?

Нет, там сейчас нужен не редизайн.

А что нужно?

Они делают всякие там LJ Times и думают, что это кому-то интересно. Переосмысление идеологии. Всё держится только на авторах, которые ещё не решились уйти, а администрация — плесень, которая пенится на секвойе прекрасных блогеров.

Вы сравниваете криптовалюту с религией и говорите, что не вложили в неё ни копейки, но часто публикуете рекламу на эту тему.

Я говорю, что если вы хотите играть в казино, играйте в казино. С удовольствием. Только будьте взрослыми людьми, отдавайте себе отчет и не тратьте все деньги.

Но вы же не делаете такой дисклеймер возле каждой рекламы на эту тему?

Я не делаю именно такого дисклеймера, но, естественно, я ставлю предупреждение о том, что текст прислан, то есть его писал не я и пост проплачен.

Общался недавно с ребятами, которые делают логистическую платформу по доставке грузов дронами, к которой якобы можно будет даже подключать свои дроны и получать комиссию за их использование. Что вы думаете о самой блокчейн-технологии и её перспективах? Они говорят, что лучше всего эта технология ложится на логистику.

Много что на ней в будущем можно сделать и сэкономить таким образом кучу ресурсов. Блокчейн — это потрясающая технология. А вот заработать на дроне — это примерно как биткоин купить.

Несколько лет назад я и подумать даже не мог, что в принципе получится прикоснуться к какой-нибудь сложной логистической системе и что от входа в неё меня будет отделять только лишь наличие грузового дрона, который я могу купить и он тут же взлетит, встроится в систему и начнет давать дивиденды. Я удивлялся не потенциальному заработку, а снижению порога входа.

Особенно если заменить дрон на автомобиль. В это я верю.

Мир будет становиться всё более открытым?

И мы сейчас наблюдаем, скорее, обратный процесс. Необязательно.

Что на это указывает?

На это указывают всё более ничтожные поводы для принятия всё более масштабных решений, которые становятся всё более осязаемыми.

Слишком много силы концентрируется в одних руках?

Я, скорее, о том, что нашли мёртвым какого-то шпиона и из-за этого высылают 20 дипломатов из страны с аргументацией, которая совсем недопустимо низкая.

А говорите, не читаете новости.

Их сложно не заметить. Это очень большие новости.

Давайте быстро нарисуем нашим читателям карту вашего присутствия в социальных сетях: в Twitter вы чешете разные части тела… Про то, что на блогах вы зарабатываете больше, чем на студии, вы уже рассказывали.

Раз в полгода.

Пишете в Telegram, в Facebook, Livejournal. В Instagram публикуете пустые тарелки. Что с «ВКонтакте»?

Туда автоматом репощу из ЖЖ.

Не думали сменить там редакционную политику? Instagram сейчас самая быстрорастущая рекламная платформа в России.

Он не интересен рекламодателям. Я пока не погружался в него.

Собчак и прочие как конвейер шпарят. Да как же это не интересен, если все звезды там зарабатывают большую часть денег?

Я не смог бы вести его так, как ведут они. Они делают то, что мне крайне не близко. Это нужно быть прямо режиссером своих соцсетей, а у меня ещё работа есть.

Помощника на соцсетях нет?

Нет.

Знаю, вы не любите, когда считают ваши деньги, но расскажите хотя бы, какими принципами руководствуетесь при их сбережении. Не понимаю, откуда в ваших сутках берётся столько часов, но к этому мы ещё вернемся.

Я не так много зарабатываю для того, чтобы их как-то специально сохранять.

Вы хотя бы иногда об этом думаете? Даже я на своем нищенском уровне, не продавая рекламу в своих аккаунтах, задаюсь этим вопросом. Например, перевести часть средств в иностранную валюту?

У меня есть дети, у которых нет предела в том, сколько они могут потратить.

Вы никак не ограничиваете?

Но если тебе хватает на МГУ, а потребуется какой-нибудь Оксфорд, то тебе быстро перестанет хватать. Я ограничиваю.

То есть лишнего ничего в конце месяца не остаётся? Вспомнил, что у вас много детей, а точнее — десять.

Всегда есть куда потратить и не обязательно для этого закупать квартиры. Не остаётся.

Вы придерживаетесь позиции о том, что покупать недвижимость — глупо.

У меня есть два простых параметра: первое — в нашей стране уже давно не было периода более 50 лет, когда ты купил что-то и оно стабильно стоит на месте. Да. Ты всё время куда-то перемещаешься. То война, то революция, то ещё какие-нибудь рецессии. Соответственно, нет смысла в это инвестировать. Мало кому удаётся сохранить имущество из поколения в поколение. 30 лет аренды в России — это стоимость квартиры, а в Европе стоимость квартиры сопоставима с 10 годами аренды. Тем более убиваться, чтобы на него заработать. Почувствуйте разницу.

Приятно, что для Петербурга вы сделали исключение и купили там квартиру. Всё-таки деньги у нас обесцениваются быстрее и банки закрываются чаще, чем теряется недвижимость.

Да, это просто инвестиция, так сказать, в путевой дворец.

Часто бываете там?

Регулярно.

Ездите отвести душу?

У меня очень приятное место, мне там комфортно и хорошо. Да, просто посидеть перед каминчиком.

Политика, о которой мы не пишем

Какие ещё государственные структуры можно назвать адекватными заказчиками? В интервью Дудю вы говорили о том, что в московском правительстве сидят более компетентные люди, чем в федеральном.

Ну, например, есть Центробанк — наш клиент с доисторических времен. Из государственных почти ни с кем не работаем. Делаем и поддерживаем их сайт много лет подряд. Там очень адекватные люди, всё хорошо. В 97-м году был сайт Госдумы. У нас нет в портфолио ни одного министерства. Для Москвы никогда не делали. Когда-то делали сайт для Санкт-Петербурга.

На выборы, думаю, не ходили? Вы не так часто даете интервью, чтобы я не задал ещё несколько вопросов про политику.

Никогда.

Вам предлагали продвигать через ваши каналы явку?

Я на всякий случай заранее сказал, что все выборы видал в гробу и не напишу про них ни один пост.

Ведь они уже совсем близко. Вам не кажется, что противоречите сами себе, когда говорите, что главная беда россиян в том, что их зона комфорта заканчивается за порогом собственного дома, но при этом заявляете, что с властью у нас всё нормально, потому что именно вас они не трогают?

Я считаю, что с властью у нас всё нормально на текущем этапе развития. Не совсем так прямолинейно. Наверняка есть какие-то перекосы, мы видим иногда каких-то губернаторов, которые ведут себя как бандиты из 90-х — это ненормально.

Она довольно хорошо представляет себе, что происходит в стране, при том, что там сидят люди c не очень высоким уровнем эстетического развития. Но, если мы возьмем федеральную власть, то она, может быть, без ярких талантов, то есть не как московская, но, по крайней мере, остаётся здраво консервативной.

То есть просто со вкусом всё плохо?

Омерзительные деревянные панели, малахитовая чернильница с часами с орлом и так далее. Достаточно посмотреть на кабинет Путина. Только это уже говорит о том, что с ним, в принципе, много каши не сваришь.

Потому что как только ты туда прибежишь и предложишь что-нибудь в стиле «Давайте нарисуем новые деньги», тебе скажут «Ты что, с ума сошел? То есть объяснять ему, смотрите, как в Рейхстаге выглядит красиво трибуна, или какая крутая государственная айдентика во Франции, или какой красивый в Норвегии паспорт, — бесполезно. Иди обратно». У нас всё хорошо.

Вам не кажется, что это один из индикаторов того, что мы топчемся на месте?

Я, может, с вами согласен, что можно было бы быстрее, но в масштабах власти, которая отвечает за 147 млн человек, из которых 143 млн не вдупляют ничего, всё немного иначе. Это естественный процесс.

Это же просто занавес. Может, люди «не вдупляют», потому что их не просвещают и не показывают красивый норвежский паспорт?

Сходите к людям домой. Нет никакого информационного занавеса. Это то, какие у нас люди на самом деле. У них будет всё, как на картинке: шкаф-стенка, ковёр на стене, хрусталь. Даже то, что показывают в шоу-румах «Икеи», мало кто может, купив все те же предметы, воспроизвести у себя дома. Никто из них не хочет читать архитектурные журналы. Разве их кто-то бил или наказывал, чтобы они сделали себе такой ремонт? Сравните западные и российские квартиры на Airbnb.

Например, общепит в Москве уже на голову выше почти всех стран мира. Изменения произойдут постепенно. Где-то мы сильно опережаем мир, а где-то отстаём. Средний уровень московского ресторана гораздо выше уровня нью-йоркского ресторана. Нельзя из Кремля дать указ на такие изменения.

Информация определяет настрой и скорость развития. Из Кремля нельзя, но если бы, например, по телевизору хотя бы час в неделю показывали то, о чем вы сейчас мне говорите, среда начала бы меняться.

Люди слушают радио «Шансон» д о б р о в о л ь н о. Ну так Кобзона и Вайкуле показывают по телевизору, потому что людям нравится, понимаете? Это их выбор.

Что должно произойти, чтобы Артемий Лебедев пошёл на улицу и позвал с собой людей?

Пока до этого далеко. У меня должен перегореть предохранитель.

Вы могли бы быть президентом?

Нет.

Почему?

Президент целыми днями вручает почетные грамоты лесорубам, награждает матерей и так далее. Это не так интересно, как моя работа. В общем, столько всякой херотени — очень скучно.

Если бы стали, то с каких реформ бы начали, помимо суда и полиции?

Суд и полиция всё-таки были бы первыми.

Следующим делом изменили бы повестку?

В смысле, показывал бы там фильмы о природе. Конечно, я бы «Первый канал» превратил в BBC. Хотя, может быть, через полгода меня бы свергли из-за пропавшего шоу «Пусть говорят».

Нет каналов уровня Discovery, на которых рассказывается, например, как строятся мосты и аэропорты. Даже если просто вернуться к стандартам советского телевидения: например, какая-нибудь передача «Очевидное невероятное» — сейчас у нас на телевидении нет ничего похожего.

Сейчас есть только телеканал «Моя планета» — вроде там бывают неплохие репортажи о путешествиях по России.

Надо просто брать и путешествовать — не настолько люблю листать цветные картинки. Мне скучно смотреть телеканалы про путешествия.

Не у всех есть возможность — особенно добраться до тех стран, в которые ездите вы.

Это ни с чем не сравнимый кайф. Я люблю оказываться в новом городе и просто его впитывать.

Вино без сигарет

Каким-нибудь спортом занимаетесь?

Спортом…

Я про любую физическую активность.

Занимаюсь, как там его, кроссфитом вроде бы.

Секция какая-то?

Nike со мной занимается.

Индивидуально?

Они типа делают из меня человека. Да, как буржуй. А так, для себя, например, горные лыжи.

Как часто ходите к врачу?

Раз в год.

Планово?

И всем рекомендую. Да, делаю диспансеризацию.

Где делаете?

Где угодно.

Я уже несколько раз проходил обследования и, кажется, что как-то очень поверхностно они вникают — «Ну, всё нормально». Частные клиники?

Ну и другие индикаторы — достаточно просто посмотреть внимательно на кожу. А так всё и обнаруживается — 90% информации даёт анализ крови.

Не верите в то, что технологии уже на нашем веку позволят продлить жизнь? Вы сказали, что не рассчитываете дожить до 100 лет.

Не думаю.

То есть все эти микророботы, которые будут ползать внутри нас, борясь с болезнями, и печать органов на 3D-принтерах — это фантастика?

Скорее всего.

Про биохакинг что-нибудь слышали?

Мониторят там свои биомаркеры на постоянной основе — это очень похоже на религию, которая строится на статьях из научных журналов. Слышал. А потом едят её и поэтому у них якобы вероятность возникновения рака меньше на 30% или разрыва какой-нибудь левой аорты не случится. Провели исследование и оказалось, что цветная капуста полезна.

Потом выходишь на улицу и не смотришь по сторонам, когда переходишь дорогу.

Или просто ты дурак, который ел цветную капусту, но ходил без шапки.

Другие вредные привычки остались? От курения вы избавились. Слышал, по бутылке вина в день выпиваете.

Выпиваю.

Красного?

Да.

Белое, как и Познер, не признаёте?

А вообще к нему равнодушен. Бокал холодного белого могу выпить жарким летним днём в Италии.

Каждый день выпиваете дома?

Да.

Какой-то особенный ритуал?

Пью её часа два-три. Просто приятный вечер. Если сразу винтом в горло, то тогда, наверное, тебя накроет.

Травку не курите?

Нет.

Против наркотиков?

Не против, просто равнодушен.

Но пробовали?

Решил, что не нужно переводить продукт. Пробовал, даже много, и каждый раз это было бесполезно. Было ощущение, что я залпом выпил бутылку водки. Хотя один раз меня накурили прямо хорошо — накрыло конкретно, и мне это не понравилось. Я могу три часа получать удовольствие. Вино — это удовольствие, которое приходит и держится в течение какого-то времени.

Удаётся пить и работать?

Совершенно спокойно.

Судя по вашему кабинету, вы предпочитаете работать в тёмном помещении без дневного света.

Терпеть не могу дневной свет.

Редкий снимок кабинета Артемия Лебедева, сделанный Артемием Лебедевым — в студии запрещено фотографировать

Что слушаете? Я зашел в кабинет — играла музыка.

«Яндекс.Радио».

По жанру выбираете или по настроению?

Ставлю лайки тому, что мне понравилось и наоборот. Оно в процессе обучения.

Поддаются? То есть дрессируете рекомендации.

Поддаются.

Может, какую-то конкретную группу вроде Depeche Mode. Целенаправленно музыку никакую не включаете?

А уж тем более какой-то стандартный набор вроде Rolling Stones я никогда себе не включу. Нет, я не такой меломан.

Свои личные задачи где записываете?

Раньше пользовался диктофоном, но потом стало понятно, что некогда прослушивать всю эту болтовню. Пользуюсь Reminder на телефоне — все мысли записываю туда. В заметках создаю темы, рубрики и аккуратно всё структурирую.

Часто возвращаетесь к этим записям?

Я пишу свои посты, глядя в эти заметки. Каждый день.

Во сколько просыпаетесь? Как вообще выглядит ваш день?

Стараюсь не позже 12.

Не позже 12?

Раньше вставал в 5.

Почему в 5? Как топ-менеджеры Долины.

Потому что раньше было незачем.

Подождите, в 5 вечера?

Я ночной человек. Да.

А ложитесь?

А сейчас ложусь в 5 утра.

Размышляете отдельно над тем, как распределять время, чтобы всё успевать, или само по себе так получается?

Я плюс-минус об этом думаю всегда.

Есть какие-то секреты?

И чудовищная, всеобъемлющая, обволакивающая лень. Секретов нет — это просто моё устройство мозга. Понятно, что если ужинали 20 человек, то в один не получится, но я всё равно стараюсь сократить количество подходов. Например, когда мне нужно убрать со стола, я думаю над алгоритмом, как это сделать как можно быстрее, желательно в один присест.

Вы стоите перед столом и несколько минут думаете, прежде чем начать?

Это происходит в процессе.

Оптимизация…

Оптимизация — это основа моей лени.

Какие вызовы дальше? Мир вы проехали, регионы России тоже.

Мне на жизнь хватит. В мире ещё много регионов, городов и интересных мест.

Если бы всё-таки вам пришлось эмигрировать из России, то это была бы Япония, которую вы назвали лучшей в мире страной?

Жить я бы там не стал. Очень вряд ли.

Тогда куда?

В Америку.

Потому что она, как вы всегда говорите, похожа на Россию?

И потому что в Нью-Йорке хорошо. Да.

Когда вы последний раз сбривали бороду?

В прошлом году.

Как передвигаетесь по Москве?

Пешком и на метро.

Автомобиля нет?

У меня есть автомобиль.

Tesla?

У меня уже 10 лет Toyota FJ cruiser. Нет. Он же «Кукусик».

«Кукусика» знаю — с одной из ваших первых экспедиций.

Чаще всего катаюсь на метро, автобусах — с появлением «Яндекс.Транспорта» стало удобно, особенно езда по выделенной линии. За город я езжу на нём.

Снимок Сергея Доли

Вам не нравится перемещаться по Москве на автомобиле?

Москва всегда была городом одного дела, что меня, конечно, очень удручает — я хотел бы делать шесть дел в день. Это очень неинтересно. Иногда беру каршеринг, чтобы, например, доехать с работы до ресторана. На метро можно успеть больше.

А приложения такси?

Зависит от ситуации. Тоже использую.

В общественном транспорте вас, наверное, узнают?

Я, слава богу, не известный футболист и не музыкант.

Не верю, что не достают.

Может быть, помогло, что я написал читателям, что если вы видите меня на улице, пожалуйста, проходите мимо.

Так и должен поступить воспитанный человек.

Например, я стоял в очереди в кино за билетами и вдруг подошел чувак и запилил со мной селфи, ничего не спросив. Бывают вопиющие случаи. Пристроился ко мне, как к тантамареске.

Дуров такому парню в торговом центре выкинул телефон с четвертого этажа.

И правильно сделал.

Часто приходится агрессивно объяснять?

Последний раз это было, когда ко мне в больницу пришли сотрудники Life.ru.

Помню.

То есть прямо раздавил так, что от ничего не осталось. Ну вот я ему разбил телефон конкретно.

Наушники AirPods не используете?

Видимо, из-за утяжеленной нижней части. Они гораздо лучше, чем проводные.

Если победят первые, то общение станет преимущественно голосовым? Я спрашиваю, потому что всё выглядит так, что мы близки к тому, чтобы освободить руки, нацепив что-то на голову — наушники или очки.

Я не могу себе представить, как бы я ехал в такси и мурлыкал что-нибудь интимное при таксисте, чтобы оно потом в виде милого гифасика улетело девушке. Не всё можно голосом сказать.

Рубрика «Юрий Дудь»

Джони Айв — красавчик?

Красавчик.

Марк Цукерберг — красавчик?

По-своему, да.

Тогда про Безоса даже не буду спрашивать.

Безос у меня вызывает в 100 раз больше уважения, чем Цукерберг.

Растет невообразимыми темпами.

Он вызывал у меня даже больше уважения, когда был на 50-м месте. Не поэтому.

Оказавшись перед Джобсом, что вы ему скажете?

И ещё меня очень сильно раздражает то, что они перестали относиться с уважением к тому, как я разложил иконки внутри папки. Спрошу у него, почему его компания забила на развитие Мака.

Эти негодяи не запоминают порядок ваших файлов?

А она при переносе просто превращается в сетку. Допустим, я хочу из одной папки переложить в другую любовно разложенные файлы, которые, например, у меня лежат пирамидкой.

Это важно?

Мне не всё равно, в какой последовательности эти кучи сформированы. Это так же важно, как куча вещей на моём столе. Я могу перемещать кучи и они по дороге не разваливаются. В этом есть смысл. Если исчезают такие детали, то постепенно можно уже и на Android пересесть. Это преступление, которое начинает стирать разницу между Mac и PC.

Apple, на ваш взгляд, стагнирует?

Нет.

При Джобсе прыжки были не длиннее?

В Apple всегда работали тысячи талантливых людей, потрясающих инженеров и дизайнеров. Это лукавство.

Одна и та же команда с разными капитанами играет разную игру.

Много чего происходило там вопреки его желаниям, поэтому не стоит преувеличивать роль личности в истории и записывать все заслуги на один счет. Джобс, конечно, был говорящей головой и продюсером, много чего соображал, но много чего и не соображал. Просто сейчас есть такое впечатление, что даже, может, не они лажают, а другие ребята за это время выросли и стали рюхать фишку. Компания у них крайне продуктивная и среда внутри неё крайне плодотворная.

Например?

Я бы обратил на них особое внимание, потому что на фоне их последнего телефона iPhone выглядит как дерьмо собачье. Например, прекрасное доказательство для меня, что Apple не останется вершиной эволюции, — это Essential.

Китайский?

Американский.

Бизнес-линч

Посмотрим несколько логотипов компаний, о которых мы часто пишем?

Давайте.

Uber.

Нет, плохо.

Кажется, они накрутили столько анимации, что мне, при прочих равных, чисто психологически всегда проще вызывать «Яндекс.Такси», потому что интерфейс реагирует в разы быстрее. Что думаете вообще об их последнем рестайлинге приложения?

Иллюзионистские приемчики. Обычно за такой анимацией прячут какие-то недостатки в скорости загрузки приложения. Выглядит как провинциальный таксопарк из Колорадо. В целом мы можем обсуждать его только потому что это логотип Uber.

Wargaming?

Кажется, что это логотип из 80-x.

Знаете компанию?

Знаю.

У игровых компаний вообще свой особенный взгляд на фирменный стиль.

Вот это вот всё (показывает на логотип Wargaming) стиль Дня Победы, только в 3D.

23andMe.

Да, нормальный.

Знаете компанию?

Конечно, у меня на столе лежат два генетических теста.

Что хотите из них узнать?

За $100 меня развлекут инфографикой. Просто прикол.

«Яндекс.Еда».

Такие мейнстримные бренды нет смысла оценивать, потому что у них суперуниверсальные задачи и у них есть определенные правила, которые они обязаны соблюдать. Победит масштабностью и узнаваемостью.

Три логотипа Илона Маска.

Все плохие.

Все?

Ну, может, Boring ничего. Все.

Его осуждают за безрассудство. Как относитесь к тому, что он выпустил огнемёт?

Можно вообще сказать, что у нас сейчас идёт десятилетие безрассудства. То, что осуждают, как раз хорошо. Зато все на ушах стоят. Сколько он там потратил на выпуск одного этого огнемёта? Есть что вспомнить.

Логотип Tesla, кстати, похож на какой-нибудь швейный дом «Москвичка».

Или на штопор.

Или штопор.

Yota.

Я видел логотип за год до того, как запустился этот проект. Его делали когда-то какие-то англичане. Оно работает. Тогда он мне не показался впечатляющим, но за все эти годы я настолько привык к сочетанию голубого с белым, что это сочетание само по себе и стало логотипом.

Слышали про него? Findface.

Нормальный. Да.

Правда?

К этому логотипу нет никаких спецтребований. Да. Дружелюбный и отражает задачу, которую решает, мол, снять полоску с глаз. Люди же туда идут не за этим.

Pure.

Вполне соответствует своей задаче — нарисовали вагину, добавили аккуратную типографику. По-моему, его делал Charmer (в итоге оказалось, что «Щука» — vc.ru).

Они на сайте от него уже отказались, в соцсетях пока используют. Вы говорили, что герб Тинькова похож на желудочно-кишечный тракт. Стало лучше?

Молодцы.

Но как из такой надписи сделать квадрат для соцсетей?

Наверное, будет там буква Т.

Да весь Facebook уже состоит первых букв логотипов на фоне — A, T, V и так далее.

Я бы взял желтый квадрат и написал бы там две буквы ФФ.

Но это две последние буквы. Интересно.

Задача узнаваемости решается же. Ну и что?

Slack.

Но в целом нормально. Похож на 23andme в кубе.

Gett.

Явно делали либо в России, либо в Израиле, но руками русского дизайнера. Очень примитивный и колхозный. Или сам владелец нарисовал.

Это… По-моему, Spotify.

Сложно оценивать как графическое произведение. Вообще никак.

«Яндекс.Такси».

Тоже может победить только массовостью.

Машины узнаются даже боковым зрением. Их идея увеличения привычных мелких шашек такси, если я правильно её понял, и перенос на кузов автомобилей мне понравилась.

То, что «Яндекс» лишил себя брендинга, оставив только цвета — это недостача. Мне кажется, что если бы это был Google, то он бы обязательно поставил свой логотип, либо букву G.

Классика.

Соответствует своей эпохе. Да, классика. Детский сад.

Aviasales.

Можно было нарисовать всё, что угодно, или даже отпилить этот знак и оставить только надпись. Тоже работает не потому что у них такой логотип. Никто бы даже не заметил.

«Сколково».

Не очень хорошо.

Самая идея сопоставления с элементом таблицы тоже не очень?

Таблица должна оставаться в таблице, а логотип должен быть логотипом. Это настолько банальная ассоциация, что ни одному из наших дизайнеров я бы этим приемом не разрешил воспользоваться. Тоже, по-моему, делали англичане. И две буквы вместе соединили очень некрасиво.

Esforce.

Ни о чем.

Знаете компанию?

Киберспорт. Слышал.

Хочу отметить, что это уже версия после рестайлинга.

Видимо, очень завидовали какой-то структуре вроде «Формулы-1», поэтому здесь E и F, но это очень и очень примитивно.

«Теремок».

Хороший.

Любите блины, сударь?

Люблю.

Читаете переживания основателя компании?

Он приходил ко мне на самой заре, когда у него ещё только появилась мысль сделать «Теремок». Почитываю блог Михаила. Мы не договорились, но с тех пор знаем друг о друге.

Предлагал вам стать совладельцем?

Я сказал, что название «Теремок» ужасное, и больше он ко мне не приходил (улыбается). Нет, он предлагал подумать о дизайне. Но это не мешает нам быть знакомыми и иногда переписываться.

MDK.

Прекрасно.

Хороший фирстиль?

Хороший фирстиль и хорошее название.

Я так понимаю, бизнес создала ваша бывшая сотрудница. «Даблби».

Да, это девушка Аня, которая была у нас одним из ведущих менеджеров, а потом ушла, поработала в разных компаниях, и в конечном счете пришла к собственному делу.

Завоевал свою долю внимания. Опять же, за счет масштаба и массовости вполне узнаваемый. Можно уже даже не читать легенду, почему компания так называется, почему такой логотип и почему там бабушка-бэтмен.

Я вообще не замечал бабушку, пока вы не сказали, и лучше бы убрал весь шум вокруг надписи, потому что запоминают именно её. Кому нужны эти истории, кроме основателей?

Но никто из тех, кто ходит в это кофейню об этом, как и вы, не знает. «Даблби» — это типа «ББ», а «ББ» — это бабушка-бэтмен. И не важно.

«Рамблер».

Нормально.

Что-то вы сегодня добрый.

По-моему, 98-й год. Когда-то была первая версия ководства на сайте и выглядела ровно так же. В очередной раз. Вот они через 20 лет к этому тоже пришли. История повторяется.

РБК.

Примитивный и тупой логотип.

Это вроде бы обновленный.

Раньше там, конечно, было что-то совсем невыносимое, а до этого он вообще назывался «РосБизнесКонсалтинг».

Знаете этот продукт?

Да, видел.

У «ВКонтакте» недавно появилась такая же — «Клевер». Это викторина от создателей Vine.

Наверняка делала какая-то студия, явно не сами. Хороший простой графический логотип.

MS Office.

Терпимо, я бы даже сказал, хорошо, но Windows, конечно, лучше.

Новый Windows?

Да, он однозачно прекрасен.

Bookmate.

Хотя может чуть больше игры, чем нужно. Неплохо. Можно было обойтись без этих маскарадных очков и сделать их форму более «читающей».

DodoPizza.

Вообще, это ужасный, пошлый и омерзительный персонаж. Сложно оценивать. Но, наверное, так и должно быть у пиццерии.

Не будем обижать стартаперов.

Они уже давно не стартаперы.

Что можно улучшить? Согласен.

Эти части — «Союзмультфильм» худшего разлива. Нужно исправить омерзительную шевелюру у птицы и омерзительный конец улыбки — морщина, где сходятся губы.

Спасибо за разговор. Что ж, ждем «Додо Пиццу» в программе экспресс-дизайна.

На здоровье.

#интервью


Оставить комментарий

Ваш email нигде не будет показан
Обязательные для заполнения поля помечены *

*

x

Ещё Hi-Tech Интересное!

Tesla Model 3 оказалась намного прибыльнее других электромобилей

Компания разбирает и изучает автомобили и другие продукты, и CEO компании Сэнди Манро очень много говорил о своих чувствах к новейшему электромобилю Tesla. Не так давно инженерная фирма Munro & Associates наделала шуму, когда разорвала новую Tesla Model 3 вдоль ...

Reuters: ФСБ спрогнозировала рост цен на услуги связи на 10% из-за «закона Яровой»

Reuters: ФСБ спрогнозировала рост цен на услуги связи на 10% из-за «закона Яровой» Поиск Написать Войти Уведомлений пока нет Пишите хорошие статьи, комментируйте,и здесь станет не так пусто Для большинства абонентов повышение не будет критичным, уверен аналитик. По расчётам ФСБ, ...