Как «поиметь» Google и Яндекс: чёрное и белое SEO-продвижение сайтов. Шестаков | Люди PRO #74

В 74-м выпуске Сергей Павлович беседует с Олегом Шестаковым, основателем и совладельцем Rush-analytics.ru и Rush-agency.ru.

Новый выпуск «Люди Pro» в эфире, и сегодня говорим о SEO, о «чёрном» SEO (прим. Сергей Павлович (далее – СП): – Друзья, привет! автора: далее – СЕО) и как поиметь «Гугл» и «Яндекс», как говорится, не снимая штанов.

Многие его знают – это Rush Agency, компания очень известная сеошная. Пришёл к нам человек – Олег Шестаков. Мы одну байку разыграем, прикольная байка. Он даже заморочился – принёс байку свою, кофту.

Олег Шестаков (далее – ОШ): – За лучший вопрос по СЕО в комментах разыграем сегодня.

Кто задаст лучший вопрос по СЕО-тематике, по раскрутке сайтов, по продвижению – тот получит такую замечательную байку. СП: – Да.

Что такое SEO?

СП: – SEO (далее – СЕО). Что такое СЕО вообще? Просто многие сейчас будут смотреть. Может, часть не знает…

Я поиском занимаюсь около десяти лет уже, наверное, 11. ОШ: – Давай поговорим про СЕО. Классика: СЕО – это Search Engine Optimization, по факту – продвижение сайта в поиске. То есть продвижение поисковой математики, исследование алгоритмов.

СП: – Чтобы получать бесплатные органические данные.

Не просто загнать, а чтобы он там остался, и когда люди что-то набирают – ты получил бы условно бесплатный траф. ОШ: – По факту задача СЕО – загнать по нужным запросам задать сайт в топ выдачи. То есть надо загнать, чтобы сайт там удержался и приносил тебе трафик и денежку.

Вот я тебе даю сегодня сайт. СП: – Самый быстрый результат… Я тебе даю сегодня свежий сайт, к примеру, с высокочастотными запросами – «купить айфон». Через сколько ты сможешь загнать его в топ-10 «Яндекса» по запросу «купить айфон»?

ОШ: – В этом тоже есть смысл и опыт в СЕО, что ты понимаешь: по фразе «купить айфон» ты в «Яндексе» не выйдешь с новым сайтом.

СП: – А в «Гугле»?

С новым сайтом – года два, если «белыми» методами делать. ОШ: – В «Гугле» ещё есть шансы. Вопрос в том, сколько он там удержится. Можно загнать и за пару недель, если использовать «чёрные». Обычно сейчас по многим коммерческим запросам типа электроники (всякие интернет-магазины) в топе ты видишь «Эльдорадо», «М. Опять же, это говорит о том, понимаешь ты, как работает поиск, или нет. Маркет». Видео», «Беру.ру», «Яндекс. Там выдачи заняты.

Заработок в США, портфель Сергея Павловича в United Traders

Ещё важно понимать, когда ты занимаешься СЕО – есть ниши, в которые ты просто не залезешь. То есть не надо туда идти. Ты должен уметь анализировать выдачу и понимать, что тебе там делать нечего. Я возьму другие запросы и возьму траф по-другому. Короче, «купить айфон» можно вывести либо чёрными методами, либо долго. Самый быстрый результат, который делали – это был сайт, который пришёл к нам от сеошников (мы занимаемся своими проектами и делаем СЕО для клиентов в России, США, Латинской Америке), которые ничего не делали. Ну, мы посмотрели админку: они забыли опубликовать статьи, все страницы. Мы опубликовали, добавили в индекс – топ-1 был на следующий день. Есть такие результаты.

СП: – То есть у них был написан контент, но они его не разместили?

Хороший контент: его индексируешь в «Яндекс. ОШ: – Да, просто не разметили и всё. Вообще, если правильно сделать сайт, правильно сделать внутреннюю оптимизацию… Вебмастере» – и сайт залетает.

СП: – Ты имеешь в виду техническое СЕО так называемое?

Он не будет топ-1, он будет в десятке, будет приносить траф. ОШ: – Да, техническое СЕО и контент во многих тематиках, если они не очень «мясные» (типа финансов, типа электроники) – ты можешь загнать сайт в топ во время индексации. Опять же, в разных тематиках важно понимать, как работает поиск в той или другой тематике. Это очень важно. Для этого надо понимать, как в целом устроены поисковые системы.

Что такое ранжирование?

ОШ: – Поиск вообще довольно сложная штука – что «Яндекс», что «Гугл», причём у них в алгоритмах есть различия. Как происходит ранжирование: ты делаешь сайт, приходит робот, засасывает страницы себе в базу, он анализирует, релевантна ли она запросу «купить айфон». Если релевантна, то есть она отвечает запросу «купить айфон» (там есть ключи, правильный тип контента, карточки товара, фотки, видео) – окей, она релевантна. Дальше начинается ранжирование: давай поборемся с другими сайтами, сравним, кто же лучше. Вот ранжирование как раз и есть процесс сортировки сайта в топ-10 / топ 1000 – ты должен обойти всех. Это самый прикольный, важный момент в СЕО – ты должен понимать, как это работает.

Причём 60% из них оценивает искусственный интеллект. В «Яндексе» сейчас формулы ранжирования работают так, что там порядка 800 факторов – страница оценивается по восьмистам факторам. Люди, которые тебе будут говорить, – «Да я знаю алгоритмы ранжирования! Можешь себе представить, что под каждый запрос, который ты продвигаешь, формула ранжирования в «Яндексе», с помощью которой ты выводишь себя в топ, борешься с другими сайтами, – она кардинально разная. Под каждый запрос своя формула ранжирования. – пошли их просто.

Если правильно делаешь «техничку», правильно делаешь тексты, выкатываешь сайт – он уже будет иметь видимость и трафик. Факторы, которые позволяют выйти в топ – это «техничка», о которой ты сказал (структура сайта, чтобы сайт быстро грузился, адаптивность, мобильная версия, url’ы правильные), правильный текст, который надо уметь анализировать, надо правильно написать – в принципе, на старте всё. Мы не берём «Форекс», «серые» тематики, «чёрные» (мы отдельно с тобой поговорим, там несколько по-другому работает)…

Полунаучная такая книжка. Так вот, если ты понимаешь, как это работает… Кстати, рекомендую книгу (под редакцией «Яндекса») – называется «Введение в информационный поиск». Хорошая книжка, чтобы понять, как работает поиск. Прочитайте первые 8 глав, дальше начинается многомерные пространства векторов – там уже читать не надо.

Соответственно, всё это можно накручивать, если хочешь. Когда ты понимаешь, что поиск работает определённым образом, ты понимаешь, на что ты можешь воздействовать – это тексты, это поведение пользователей на сайте, это ссылки, которые стоят с других сайтов и поведение на выдаче.

СП: – Самый важный фактор какой, либо совокупность?

Надо начать с того, чтобы страницу создать релевантную. ОШ: – Если у тебя нет релевантного текста на странице (правильных заголовков, мета-тегов и текста), остальное не работает. Очень круто и мощно сейчас работают поведенческие факторы.

СП: – Это чтобы пользователь как можно дольше оставался на этой странице, да?

ОШ: – Все думают так.

СП: – Я, как обыватель, думаю так.

Это так называемые on-page-факторы, которые читаются на странице: вот, человек зашёл на страницу с поиска, он там что-то кликает, щёлкает по меню, скролит – всё это записывается. ОШ: – На самом деле есть два типа факторов, которые оценивают поисковики. Это одна история – да, оно влияет, да, хорошо… Ты знаешь, в «Яндексе» есть «Вебвизор» – ты можешь видеозапись поведения посмотреть.

Где поисковик имеет полный контроль и имеет все данные? Надо мыслить из логики поисковиков. Значит, он это принимает за самый сложный сигнал, который сложно подделать. Правильно, на своей выдаче. Самый мощный фактор – last-клик (последний клик). Поведенческие на выдаче – самые мощные. Выходит. Представь: юзер идёт по сайтам, кликает, хочет купить «Айфон», заходит – нет вот этого нового, с тремя «конфорками» «Айфона. Идёт дальше: о, розовый; 250 Гб, с тремя «конфорочками», новый, модный – отлично! Идёт на следующий: о, есть с тремя «конфорками», но нет розового.

СП: – Тот, который он и искал.

Важно! ОШ: – Заказывает. «Яндекс» видит (и «Гугл» так же примерно), что человек нашёл на этом сайте то, что хотел – значит, сайт хороший. Он закрывает в браузере окно этого сайта, а потом закрывает выдачу (или другую страницу его). На этом построена вся индустрия накрутки поведенческих факторов.

Есть ниши, в которых просто «чёрное» продвижение, «чёрные» ниши и прочее. В целом я за то, чтобы не портить экосистему поиска накрутками. Прикинь, вот ты делаешь хороший бизнес, и пришли два школьника, которые просто ботами накручивают и продают трэш в твоей тематике…

СП: – Портят репутацию всей отрасли, у тебя забирают клиентов…

ОШ: – Я считаю, что не нужно задрачивать поиск накрутками, не надо ставить ссылочные кольца, нагибать всё это дело…

СП: – Ссылочные кольца?

Что такое ссылочные кольца?

ОШ: – Раньше работали ссылочные кольца, ссылочные фермы. Ты ставишь кучу всяких левых ссылок с анкорами и поднимаешь сайт в выдаче.

Что такое ссылочные кольца? СП: – Про ссылочные фермы я, например, знаю.

Разные бывают схемы перелинковки: «Звезда», «Кубик»… Это работало году в 11-м. ОШ: – По факту – ссылочные фермы, когда ты можешь по кругу перелинковать.

Они сравнивают, видят, что кто-то накручивает, начинают затягивать гайки: они просто врубают антиспам. Если все начинают прессовать поиск, то… В «Яндексе» сидят далеко не глупые люди, они в «реал-тайме» мониторят поиск, как он работает; там есть метрики DCG, NDCG, то есть качество поиска – насколько по тому, как поисковик считает, должна формироваться выдача, как она реально формируется.

Сможет, если хочет, реально может, поэтому не стоит слишком прессовать и наглеть, потому что тогда ты навредишь всей индустрии. Поиск может закрутить гайки так, что ты ничего не сможешь сделать. Не будет белого «белого» СЕО – ты не сможешь вывести, допустим, сайт своего папы, который обучает по «Скайпу» английскому, потому что будут дорвеи на ворованном контенте.

Если отбросить всю мишуру, которую говорят про СЕО (потому что в СЕО много всяких мифов, много школоты пишет, которая ничего не понимает), то текущие действия, которые ты можешь делать – они довольно простые, если ты знаешь, что делать. Ещё раз: это тексты, это ссылки, это структура сайта, это поведенческие; ну и всякие настройки региона и прочее.

Различия «Яндекс» и Google. Органический поиск

СП: – Хорошо. О книжке, где мы всё это можем узнать, ты сказал. Ты озвучил сейчас совокупность важных факторов (пять у нас получилось), мы примерно знаем, как это всё работает. Может, поговорим тогда о различиях между поиском «Яндекса» и поиском «Гугла»? На рынке СНГ для начала.

Мне сказали, что сейчас коммерческая выдача, – например, я продаю соковыжималку «Бош», модель такая-то, – и что я сейчас в «органике» не выйду, потому что меня автоматом притормаживает тот «Гугл»-«Яндекс», чтобы я им нёс бабло на платную рекламу. Сразу вопрос. Это правда? А в выдаче по моему запросу «соковыжималка бош такая-то» (я проверял просто, мне ребята белорусы сказали) будут агрегаторы, отзовики, «ютуб»-канал с обзором этой штуки, но магазина моего там не будет только потому, чтобы я им нёс бабло за платную рекламу.

Это бизнес. ОШ: – Это гипертрофированно, но давай начнём с того, что «Гугл», «Яндекс» – совершенно коммерческие организации. Конечно, индустрия эта, чтоб не врать… Раньше ты видел два объявления продукта (три всегда было), и потом ты мог делать «органику», забирать это бесплатно. И они хотят больше выжимать из своего продукта. Пробиться можно по товарным запросам.
И ещё заметь то, что конкуренция вообще выросла. Стало 4 спецразмещения, 5 – наверху, поиск вниз отодвинулся. И все толкают СЕО или нанимают нормальные СЕО-агентства. Помнишь, 5 лет назад в какой-то нише всего было 8 сайтов, которые вообще давали те ответы, а сейчас их 80!

Вы к каким относитесь – к нормальным? СП: – Как ваше?

На рынке сейчас 2 типа агентств: конвейер (сидит где-то мальчик, ведёт 20 проектов, кнопки щёлкает, ссылки проставляет), а есть те, где ты берёшь на человека 3-4 проекта и действительно делаешь стратегию и действительно разбираешься в этой нише, как поиск работы. ОШ: – Ну, у нас вообще такой бутиковый формат. И действительно, «Яндекс» отжимает «органику», органический поиск, есть такое. К этому вернёмся. Но то, что оттуда не получить трафика – нет, так не работает, иная бы моя компания закрылась.

Забавно, что, если говорить про «Гугл» – это западная компания, у них ранжирование, которое в Америке, Англии или Латинской Америке, – оно отличается от России. Давай поговорим про «Яндекс» и «Гугл». Самое забавное, что «Гугл» все антиспам-алгоритмы на Индии и России.

СП: – Потому что самая хитровы***нная, так сказать.

Потому что весь спам-прессинг (можешь почитать в Буржунете) идёт из Индии, где клепают кучу сателлитов, и идёт из России. ОШ: – Да. Мы хотим водить сайты в топ, лить на партнёрки, лить на лиды, потому что мы хотим работать в интернете и не зависеть от завода. Я когда это исследовал, делал публикацию – спрашивал людей: «Почему вы спамите?» Они говорят: «Да потому что в офлайне денег не заработать. А как? Не хочу на заводе работать». Нет. Платить за контекст бешеные деньги? Люди учатся СЕО, пытаются заработать из поиска, поэтому спамят-спамят-спамят.

СП: – С наименьшими затратами денег и времени.

Они видят, что здесь есть люди, которые готовы покупать – естественно, они готовы делать сайты, где можно что-то продать. ОШ: – Конечно! И «Гугл» эти все спам-алгоритмы здесь раскатывает.

«Яндекс» – у него довольно самобытная модель ранжирования. В чём отличие? «Яндекс» использует алгоритм машинного обучения «Матрикснет» – про него можно публично почитать, это не какая-то закрытая технология; как «Матрикснет» работает, можно почитать. Я скажу даже, что она технологичнее «Гугла» на самом деле.

СП: – Они анонсировали, рассказывали и показывали в видео своих.

«Матрикснет» – это такая машиннообученная формула для каждого запроса, которая часть факторов (наверное, половину) скорит и добавляет обычный полином, то есть набор А+В, В+С. ОШ: – Да, да. В «Гугле» же до сих пор формула…

СП: – Плюс, асессор ещё – человек.

Для того, чтобы «Матрикснет» мог вот эти 5 сайтов разметить, асессоры его сначала научат: вот этот хороший, этот – плохой, этот – очень плохой, это – спам, это – спам, это – очень крутой сайт. ОШ: – Да, асессоры как раз помогают обучать: «Матрикснет» – это машинное обучение с учителем. «Матрикснет» понимает, что у таких сайтов признаки такие, а потом он на этой обучающей выборке обучился и идёт ранжировать обычные сайты, которые в топе (потому что асессоры его научили); и уже ранжируют.

По факту число ранжирований такое же – в результате это будет число, рейтинг сайта, а вот у пятого сайта рейтинг 2143 (в миллионах, по-моему, измеряется). В «Гугле» же формула до сих пор полиномиальная, набор: допустим, фактор такой-то умножить на такой-то коэффициент, плюс фактор умножить на такой-то коэффициент… То есть по факту, если возьмёшь сайты, который находится на первом месте, на втором и на третьем – в ранжировании у первого есть просто рейтинг (число – допустим, 3045), второй – 3040, третий – 3000. Они идеологически (я читал их патенты) были против машинного обучения: чтоб поиск не стал неподконтрольным… «Яндекс» умнее в плане «машин-лёнинга», его сложнее обмануть. В «Гугле» формула до сих пор так подобрана: А+В, В+С.

Есть два типа сайтов, на которых ты можешь зарабатывать деньги, если ты не агентство. Что рулит в «Яндексе»? Первый коммерческий сайт – это сайт услуг: ты хочешь продавать пеноблоки, металлопрокат и «Айфон» с тремя «конфорками»… В агентство к тебе приходит любой сайт – ты двигаешь его, потому что есть задачи, за которые тебе платят деньги.

СП: – Агрегатор врачей – «Докдок.ру», например.

Я знаю, как продвигается, мы делали такие агрегаторы. ОШ: – Кстати, с «Докдок» у меня друг работал. Если хочешь запилить агрегатор, тоже можно рассказать. Агрегатор – тоже отдельная история, третий тип сайта.

СП: – Есть стартапы просто очень дорогие, многомиллионные, в долларах – «Лоу пи вот», например, «Сэр Виспо», где адвокаты тебя консультируют, допустим; и тебе потом понравится – можешь нанять, будут представлять твои интересы, а так они тебя бесплатно консультируют.

Как раз я делал «сеошку». ОШ: – В России есть «Юстива», такой же проект. Крутой продукт, ребята хорошие, кстати, делают (Лидия), партнёрка крутая. Хорошие ребята. Вот, делал для них этот проект.

Если у тебя коммерческий сайт, важен регион очень в «Яндексе». Так вот смысл в чём? Зафейлишь – не будет ранжирования. Заходишь в «Вебмастер», справочник, регистрируешь, ставишь реальный телефон – тебе реально позвонят и проверят. Ставь реальный телефон, реальные часы работы – отвечай чуваку, который звонит.

Я тебе хочу сказать, они звонили один раз. СП: – Да, мне реально звонили. Звонят с 2GIS звонят раз в год примерно, пробивают, всё ли нормально; с «Яндекса» один раз звонили.

Короче, делаешь справочник, выбираешь свой регион – первое, что тебе надо сделать. ОШ: – Ты можешь забить болт на 2GIS, а если в «Яндексе» скажут – такой компании нет, вы ошиблись, – они могут тебя удалить из справочника, ты потеряешь позиции. Эта штука – прям топ для ранжирования.

У меня присвоен регион «Нет региона» (я специально поставил). СП: – У меня, например, в кэшбеке SecretDiscounter (не реклама) регион – всё СНГ.

Агрегаторы не имеют региона. ОШ: – Правильно. «Яндекс» автоматом понимает, что это агрегатор. Это тип агрегации контента. «Яндекс» классифицирует сайты: онлайн-библиотеки, e-commerce, статейники, услуги… У «Яндекса» внутри есть классификатор – он понял, что ты агрегатор, и сам поставит регион.

Москва»? СП: – Если бы у меня была химчистка или сеть химчисток в Москве, мне надо было бы поставить «Россия.

«Россия» – фантомный регион, он не даёт плюсов к ранжированию, только портит всё. ОШ: – «Россия» вообще никогда не надо ставить.

Для чего собирать ключи?

СП: – Но город же вроде просто нельзя?

Запиливайте всё в справочник, если хотите в «Яндексе» быть в топе. ОШ: – Нет-нет, можно: просто ставишь «Москва», «Питер», отмечаешь. У нас есть продукт Russian Analytics – можете зайти, у нас есть trial (10 ключей бесплатно можете собрать). Запиливаете регионы, дальше подбираете ключи (чем угодно – через «Вордстат», подсказки).

Но я редко пользуюсь. СП: – А мне подарили, кстати, есть там аккаунт платный.

Много ручной работы убирает. ОШ: – А зря!

У меня нет времени. СП: – Но я не умею. Сейчас всё больше буду уходить в бизнес, конечно же. Я разрываюсь сейчас между «Ютубом» и кэшбеком.

ОШ: – Ладно, мы что-нибудь поскорим тебе, выгрузим – не проблема.

СП: – В этом видео не будет рекламы моей книги, хотя она продаётся прекрасно на моём сайте.

Пишите нормальный, осмысленный текст. ОШ: – Собирайте ключ, под них делайте, группируйте страницы.

Ключи для чего мы собираем? СП: – Смотрят как профессиональные сеошники, так и много молодых ребят.

Люди ищут что-то в поиске. ОШ: – Смысл в чём? Он выражает это разными словами, поэтому страница должна учитывать все эти слова, которые он может искать. У человека есть какое-то намерение – что-то найти, что-то купить. Поэтому ты идёшь в сервис «Яндекс.Вордстат» (мы покажем потом на экране, чтоб все знали), вбиваешь ключ – вам показывает всё, что с этими ключами ищут. «Купить айфон», «айфон цена», «айфон» (по-русски, по-английски) – и это всё люди набирают, ты должен по всем этим запросам стоять в топе.

Очень крутой источник ключевых слов, потому что там самое трендовое. Ещё очень крутая штука, когда вы что-то начинаете вбивать в «Яндексе» или в «Гугле», – такие подсказки выпадающие.

СП: – В «Ютубе», кстати, тоже такая штука есть.

Мы, кстати, в Russian Analytics парсили «Ютуб» – можешь парсить.
СП: – в Russian Analytics? ОШ: – Там есть свои.

ОШ: – Да, там прям «Ютуб» выбираешь – он тебе все подсказки грузит.

СП: – Я не знал.

ОШ: – Хоть по Латинской Америке.

Я вбил со своего сайта список ключей – ну, сколько их там, вручную написал – просто снимаю через вас позиции по этим ключам. СП: – Я что делаю на вашем сервисе? А я могу спарсить подсказки, допустим, из моей сферы?

Много софта есть, расскажу про «Астро» – он простой для новичков, мы делали для всех людей, для владельцев бизнеса, и для хардкорных айтишников. ОШ: – Вот я сейчас расскажу.

Мне лень заморачиваться, я – не технарь, который будет сидеть эти тысячу настроек настраивать. СП: – Вот я владелец бизнеса.

Там очень много крутых ключей, которые люди прямо сейчас ищут. ОШ: – Можно зайти в подсказки. Что интересно, у «Яндекса» очень крутой алгоритм подсказок (там нет фейков, никаких кривых подсказок, это реально вводили люди): собираете эти подсказки из «Вордстата» (все ключи), потом группируете их («синий айфон», «красный айфон»), либо можем проще…

СП: – У вас есть такая штука – кластеризатор?

Я хочу рассказать людям, чтобы они могли и сами это юзать руками. ОШ: – Можешь просто нажать кнопку – мы автоматом структуру сайта построим. Необязательно это всё у нас покупать – у нас это круто, удобно, но кто-то хочет бесплатно, ручками сделать.

СП: – Я ручками раньше делал…

Так, группируете, под каждую группу слов делаете страницу – прописываете «тайтлы», h1… Может, я потом ссылочку дам на базу знаний, где я написал кучу статей, как это запилить всё. ОШ: – Это просто гемор, отнимает много времени. Можете в «Вордпрессе» делать, на «Тильде», на чём угодно. Делаете нормальный сайт.

СП: – Да на ModX’е, на «Джумле»…

На «Джумле» до сих пор всё не закрыто – все эти уязвимости, «эксплойты»… ОШ: – «Джумлу» не надо – вас взломают, хакнут, зальют туда порнуху – 100%.

СП: – На «Вордпрессе», если ты плагины не обновляешь, тоже ломают всегда.

Это уже просто проблема человека, а «Джумла» просто сломается. ОШ: – Это да. Итак, делаете сайт, пишете крутой контент, который реально отвечает на вопросы пользователя.

СП: – Контент – мы сейчас ведём речь именно о статье, о тексте.

Как сейчас привлекать траффик?

ОШ: – Что в «Яндексе»? Региональность и хороший текст, нормальный, структурированный текст. Опять же, вы спрашиваете: «А какой текст мне написать?» Открываете топ-10 свой (по вашей тематике), смотрите конкурентов, смотрите, какой объём текста, какие ключи они используют, заголовки. Я дам ссылочку – два мануала, чтобы много в «техничку» не уходить. У нас есть текстовый анализатор (в компании «Новые технологии» делаем): просто загружаешь свой ключ – выбираешь сайт, и нашу роботы туда налетают – всё это вытаскивают и дают тебе готовое задание на текст.

СП: – Ты имеешь ввиду, чтобы я не ставил вручную техзадание для копирайтера, который пишет текст?

Мы роботами налетаем на эти сайты, умеем выдернуть контентную зону, ссылки, кусочки текста, как отдельные зоны всё это учесть и дать тебе готовый файл, который ты отдаёшь копирайтеру. ОШ: – Тебе же надо зайти посмотреть, сколько текстов у конкурентов, усреднить правильно, все словоформы учесть.

У вас примерно то же? СП: – Я такую фигню видел в «Гоугетлинксе»: он, когда дают свой отчёт, показывает, сколько на этой странице у тебя текста, сколько – у конкурентов, есть ли у тебя переспам.

Есть фильтр «Баден-Баден», текстовые фильтры в «Яндексе» — санкции, тебя могут наказать. ОШ: – Да, причём мы сознательно зарезали так, что мы даём такое ТЗ, которое будет чуть-чуть недоспамлено, чтобы ты не попал под спам. Про «чернуху» поговорим, как люди это делают и как наказывают потом.

Ты выкладываешь текст, делаешь нормальный контент и в принципе ждёшь месяц – по-хорошему, как это для простого человека сделать.

СП: – Мы сейчас про «Яндекс»?

ОШ: – Про «Яндекс», да.

СП: – На СНГ, естественно.

Если мы сейчас говорим про коммерцию интернет-магазина: на многие страницы там вообще текст не нужен, его не надо делать – просто карточка товара, категория. ОШ: – Для «Гугла» есть один простой хак. Я бы не советовал ими заниматься. Интернет-магазины вообще отдельная история!

СП: – Описания alt эти в картинках?

Там людьми для людей. ОШ: – Да, это всё… Потом тебе дам «пэк»-статейку – какие можно дать подписчикам, чтобы они почитали. У меня есть друг-сеошник, который может рассказать сложное о простом – очень хорошо.

Просто сделать очень сложно. СП: – Но большего таланта требует простота.

Много докладов читал на «конфах», когда ты рассказываешь какое-нибудь «Разложение термодокументной матрицы», – люди думают: «Что это? ОШ: – Я пробовал. Когда пишешь в мануалах «воткни сюда ключи», «вот так напиши» – это будет 70 % от того, что сделает профессиональный сеошник. Я пошёл». На самом деле это работает. Но он будет работать, поэтому делайте нормальный контент.
Все сеошники бесятся… «Делайте сайты для людей», – «Яндекс» говорит на всех конференциях, – «Отвалите, на спамьте, не ставьте ссылки, не крутите нас ботами – мы вас найдём и накажем всё равно». Я считаю, что стоит вкладывать в контент, в нормальный продукт, чтоб сайт реально отвечал на запросы пользователей, чтобы человек мог решить там свою проблему. Мы хотели с тобой поговорить о том, что стоит делать «на длине»: стоит ли сейчас спамить, накручивать ПФ (как – я сейчас тоже расскажу)? Чем больше страниц, тем больше трафа. И под каждую группу запросов сделайте много страниц, и он будет приносить вам траф.

Но тут действует при написании правило, что вы должны, допустим на вот такой кусок текста один высокочастотник вставить, два среднечастотника, два низкочастотника… СП: – Там же, знаешь, есть такое: мы не можем больше одного высокочастотного ключа… Я поясню: высокочастотный ключ, например, – вы вбиваете «купить айфон» и получается, что 100 тысяч в месяц в «Яндексе» ищут «купить айфон»; но если вы забьёте запрос «купить айфон 256 чёрного цвета в городе Зеленограде или Москве», к примеру, то там получится 6 запросов в месяц, и это уже низкочастотный запрос.

Стоит ли обманывать роботов, низкочастотные, высокочастотные запросы

ОШ: – Я расскажу, как это работает. Мы говорим про «Яндекс», потому что если ты победишь в «Яндексе», то в «Гугле» только ссылками дожать нужно будет. На самом деле в «Яндексе» выдача построена так, что «Яндекс» понимает, о чём твоё ключевое слово. И, допустим, продвинуть «кофеварка» и «кофемолка» на одной странице нельзя, потому что поисковик понимает, что это разные вещи – например, кофеварка и тостер. То есть нельзя сделать: «тостер», «кофеварки» и «блендеры» – не продвинешь все эти три слова на одной странице, потому что страницы про тостеры, блендеры и кофеварки будут давать лучший ответ, «Яндекс» будет лучше ранжировать. Поэтому, если слова-синонимы, говорят об одном и том же – это всё можно продвигать на одну страницу. Если они разные – продвигай на разные, не борись с поиском.

СП: – Чтобы не запутывать робота просто.

Раньше можно было надавить текстами, ссылками и обмануть поиск. ОШ: – Да, не пробуйте бороться с поиском – у вас всё равно ничего не выйдет, они умней. Поэтому делайте так: пишите нормальный контент, в коммерции смотрите, как оформлены интернет-магазины, сайты услуг других – смотрите, какие типы контента на странице.
У меня был кейс – мы продвигали бетон. Сейчас уже очень сложно. Бетон, цемент, прочее.

Всё-таки строительство… СП: – Думаю, конкурентная ниша.

Причём мы запилили сателлитик (кто хочет – может дропнуть kupit-beton.ru, он освободился, восстановите – будете в топе по бетону; мы бросили, не было клиентов), и он стоял в топ-30. ОШ: – Конкурентная. Говорим: «Давай займёмся, что-нибудь сделаем». Мы им не занимались. И мы смотрели, что у всех в тематике – таблицы (м-300, цена, тоннаж, прочее) на странице, а у нас не хватало.

СП: – Говорят, поисковики очень любят таблицы.

Поэтому, после того как написали текст (а лучше перед), проанализируйте, какой тип контента есть: у кого картинки, у кого таблицы, у кого форма заявки… ОШ: – Любят.

СП: – Из топ-10, наверное, выдача, а лучше – из топ-3.

Там оптимизация дно может быть. ОШ: – Лучше в топ-10 всех посмотреть, потому что бывает, что «М.Видео» стоит не потому, что он крутой, а потому, что это бренд просто. Просто бренд.

Вот мы взяли добавили таблицу. Смотрите, какой контент на страницах у конкурентов и добавляйте. В «Яндексе», если что-то поменял, можно нажать проиндексировать сразу, добавить в поиск.

СП: – Переобход страницы.

Не хватало таблицы. ОШ: – На следующий день мы были в топ-7 с топ-30. К нам когда компания приходит (клиенты), мы в первый месяц делаем аудит содержания так называемый.

СП: – Вы бесплатно делаете, или он платный?

Платный, конечно. ОШ: – Это в рамках работы по первому месяцу.

СП: – То есть вы заключаете с ним контракт?

Хотя все шипят на сеошников – не надо аудит, не надо смотреть «техничку» давайте нам СЕО. ОШ: – Да, контракт, и в контракте всегда в первом месяце аудит. Поэтому, ещё раз резюмируя: региональность, тексты, правильный контент и попытайтесь получить ссылки… не знаю, – пускай друзья сначала поставят, добавьтесь в справочники, в каталоги. А что тебе тогда СЕО делать, если сайт в редиректах весь, контента не хватает на страницах. Казалось бы, мелочь, но она работает.

Говорят, ещё имеет большое значение для «Гугла» добавление в… «Гугл бизнес», карточка компании. СП: – Ты сейчас говоришь – добавьте в справочники… «Яндекс.Справочник» называется.

Google все еще любит ссылки?

ОШ: – Вы запилили сайт, добавили тексты – теперь надо продвигаться в «Гугле». Чем «Гугл» отличается? «Гугл» отличается тем, что он любит ссылки.

СП: – До сих пор?

Это главенствует в алгоритме. ОШ: – До сих пор. У вас сайт, например, под партнёрку. Вы можете посмотреть свои сайты, у кого много трафа с «Яндекса».

Я открываю свой «Кэшбек», сейчас посмотрим за месяц, допустим. СП: – Сейчас я посмотрю, сколько у нас с «Яндекса». Ну, если с мобильным «Яндексом»… Короче, из «Гугла» всё равно в два раза больше трафа у меня. Вот, смотри: из «Гугла» у меня столько-то, а из «Яндекса» у меня в три раза меньше.

Дальше. ОШ: – Я сейчас расскажу почему.

У тебя есть нормальный контент – надо добавить ссылок туда ещё. «Гугл» до сих пор любит ссылки. У них есть партнёрка. Недавно выступала – знаешь компанию «Авиасейлс»?

Но умер основатель. СП: – Да их все знают за их маркетинг, который раньше был. Говорит, прикольный чел был. Жалко.

В «вышке» был на выступлении, когда он про «адалт» рассказывал. ОШ: – Когда приходил к нему на выступления (он же порно раньше занимался). Очень позитивный чувак был.
У них есть партнёрка Travelpayouts, которую ты можешь лить на гостиницы и прочее.

СП: – Но они не только в Travelpayouts, но и в Admitad’e состоят, и в других программах.

Я в субботу выступал для них. ОШ: – Но у них есть собственная партнёрка, где они другие офферы агрегируют.

СП: – Хочешь сказать, что Travelpayouts – это дочка Aviasales.

Это официально. ОШ: – Ну конечно! Они и не скрывают этого: они изначально сделали под «Авиасало» партнёрку, а потом подключили офферы – букинги и прочее. Давно.

Они просто туриндустрию собрали в одном месте. СП: – Там, кстати, немного сервисов.

Они очень хорошо развиваются. ОШ: – Ты знаешь, они очень прилично подключили, очень много. Вы вот смотрите – скорее всего заходите продвигать какие-то статейные сайты – обзоры чего-то, «трэвел»… Я дам ссылку на презентацию (залью на «Гугл Драйв»). Я для них в субботу выступал… Вот как продвигать «трэвел»-сайты?

Вандроўкі в белорусском языке путешествие означает. СП: – Знаешь сайт vandrouki.ru, vandrouki.by? Мы там с Катей постоянно берём какие-то там родителям путешествия, себе. Это сайт прикольный.

ОШ: – Да, тема хорошая – так же беру.

Получается, они пишут, что появилась офигенная экскурсия в Турцию, к примеру, по суперцене – в 10 раз дешевле, чем она реально стоит. СП: – Тема офигенная.

Да, крутая штука. ОШ: – Они у меня на телефоне стоят в приоритетном показе в «Фейсбуке» – я каждое утро скролю их.

Дадим эту презентацию – не жалко, зрителям. Так вот, я для Travelpayouts выступал тоже. И там то, что я сейчас рассказываю, есть «степ-бай-степ», «степ-бай-степ», полный мануал, как это всё сделать.

СП: – То есть как двигать туристический сайт?

Но вы можете взять и двигать так же сайт, который занимается обзором шуруповёртов, сливать на Admitad, «Яндекс.Маркет» – куда хотите. ОШ: – Туристический. Там как победить «Гугл» тоже рассказывается, чтобы ты мог сесть, взять свою тематику, так же собрать ключи, просто поменять контент и под свою тематику делать СЕО, просто СЕО. То есть там есть методология, о которой я сейчас говорю. Мы сейчас говорим про «мясные» тематики.

Где их доставать – уже дело третье. В «Гугле» тебе нужны ссылки. Оно работает, но 50 на 50 обычно: либо сайт начинает отрываться («гугл»-трафик – 0, а потом он начинает немного отрываться – значит, ссылочки подействовали); можно делать краудмаркетинг. Есть так называется краудмаркетинг, когда ты берёшь команду чуваков – они на форуме проставляют тебе ссылки, в LiveJournal. Не жалейте написать кому-то, не ленитесь: «А поставьте на нас ссылку, у нас крутая статья, например, мы про вас напишем»! Круто обмениваться ссылками.

Анкор – это когда есть «купить пластиковые окна», безанкорная – это, например «здесь», либо «сайт», либо, например, «www.site.ru». Ссылки с мощных ресурсов – буквально достаточно либо одной сквозной (поставить с мощного ресурса), либо 5–10 ссылок без анкора, просто название бренда.

Когда пытались сеошники мухлевать, «здесь» и «тут» – два анкора, «Яндекс» их «зашкварил» – короче, не надо так делать. На самом деле «здесь» и «тут» ни фига не безанкорные ссылки.

СП: – tut.by в Белоруссии сайт.

Так вот, в «Гугле» нужны ссылки. ОШ: – Да, знаю. Есть возможность покупать на биржах ссылок.

Купили ссылок на $100.000

СП: – Раньше sape.ru, сейчас уже «задроченный» такой – от него мусорные ссылки. Я покупал первое время для «Кэшбека» и для других проектов. «Гоугетлинкс», например, – там прикольно. Но там дорогие ссылки: за ссылку я там платил по 2 тысячи рублей, больше платил – скажем так, от 900 рублей и выше я платил.

Слишком много. ОШ: – Я знал компанию, которая закупила ссылок 6 миллионов 800 тыс рублей. Веб-мастера сказали: «А мы не будем снимать, нам впадлу». Они попали под фильтр. И они ещё два миллиона отдали, чтоб веб-мастера сняли.

Задайте себе вопрос: «Тогда кто покупает плохие, если вы покупает хорошие в этом же месте»? Поэтому, когда вы где-то пытаетесь купить ссылку, помните… Вам говорят: «Вы покупаете хорошую ссылку».

Я пользуюсь… Парень этот с Краснодара… СП: – А как определить сайта-донора – покупаем мы на нём ссылку или нет?

ОШ: – Алаич?

«Чектраст» я пользуюсь. СП: – Алаич. Но это тоже не панацея, это не совершенный до сих пор инструмент.

ОШ: – Он использует Api каких-то сервисов, но я рекомендую «Ахревс» (Ahrefs).

СП: – Жаль, нет партнёрки у них.

Кстати, русские ребята. ОШ: – Нет.

У меня есть на моём «шопе», на моём сайте проверенные сервисы. СП: – Я вставлю ссылку под видео. И там есть ты, к примеру («рефка» на вас»), и есть Ahrefs. Реально я их проверяю. Конкурент ваш, получается?

Вот они как раз анализируют ссылки. ОШ: – Они несколько другие, они больше под Запад. Они скорят: url rank и домен-рейтинг – можно в Ahrefs’е смотреть. Ты можешь купить сайт и посмотреть его ссылочное – там есть domain rank. Нет никаких всплесков. И ты просто смотришь сайт, который хочешь поставить – его ссылочная история нормальная.

В Яндексе можно продвигаться без ссылок?

СП: – Нормальная – это постепенный рост.

Поймите, если вы делаете что-то резко, начинаете где-то крутить, эти флуктуации, вбросы – алгоритм видит, что здесь что-то не так, такого нет на выборке в миллион сайтов. ОШ: – Все стали делать очень плавно. Поэтому по ссылкам, если мы говорим о «Гугл» в России… Вы что-то не то делаете – он обратит внимание: либо как накрутку просто зарежет, либо может забанить (фильтры наложить).

СП: – В «Яндексе» ты вообще не рассматриваешь ссылки?

Да, в «Яндексе» работают ссылки, да, анкорные ссылки работают. ОШ: – В «Яндексе» можно вообще без ссылок продвигаться. Только не ставьте друг на друга, не линкуйте кучу страниц. Если вы знаете, откуда поставить, у вас есть друзья либо другие, свои сайты – можете поставить. Поставьте аккуратненько – это будет работать.

В «Гоугетлинксе» можно что-то посмотреть, но это уже «серый» метод. Ещё раз. Если мы говорим про «белое» СЕО – это не «белое» СЕО, это ангажированное.

СП: – Чтобы уже быть честным с компанией «Гоугетлинкс»: я первую ссылку через них покупаю, чтобы они заработали комиссионные, а потом уже напрямую с веб-мастером – процентов на 20–30 дешевле всегда.

Как подобрать правильного донора? ОШ: – Они с этим хорошо с точки зрения маркетинга борются: они говорят – ты через нас можешь написать веб-мастеру, что он обязан снять (они его заставят либо выкинут).
Нормальная цена ссылки в России?

СП: – Где гарантия, что ссылку не удалят?

Поэтому технически у «Гоугетлинкс» можно купить, у «Миралинкс» можно купить ссылки. ОШ: – Когда я работал ещё в агентстве крупном, мы выкачали всю базу «Сейпа», «Гоугетлинкса» (нашли «дырку», как можно скачать через параметры) и просто сами всё разметили, свою метрику построили когда-то. Я рекомендую искать ссылки среди партнёров либо договариваться частно с сайтами, среди знакомых, делать какие-то ивенты, где на вас надо поставить ссылку.

Ну, на рынке СНГ. СП: – Какова нормальная цена ссылки в России?

Это не топ, типа Adme, vc.ru. ОШ: – В России хороший сайт продаст вам какую-то промо-публикацию за 3–5 тысяч рублейф – это хороший, мощный сайт. Vc.ru только спецпроекты делает – это совершенно «белая» компания, которая не торгует ссылками.

Как подобрать донора? СП: – Как тогда мы, например, анализируем ссылки (вот ты говоришь в Ahrefs’е)? Я, кстати, покупал ссылку с «Белой газеты» – в Белоруссии нормальная была, уважаемая газета. Допустим, с этого сайта (с «Белой газеты»). Он нормальный донор или нет? Две тысячи рублей платил. Я через «Чектраст» этот проверял.

ОШ: – Вообще, если вы хотите что-то купить, ссылка должна быть не с какой-то помойки (что это какой-то говно-сайт), она должна быть тематической либо СМИ.

СП: – Тематическая – это релевантна твоей тематике?

ОШ: – То есть ты металлопрокат продвигаешь – «купить что-то DIY-строительное».

СП: – Не на детском сайте?

Если не можешь тематическую, купи с общетематического, со СМИ. ОШ: – Нет. Под «Гугл» нужны будут ссылочки. Сайт СМИ: газета, новостной портал – купи оттуда. Покупные ссылки в биржах – это «серые» методы считаются во всём мире. Но помните, что, если вы будете в Америке продавать этот бизнес – тебя же «чекают» аудиторы всегда. Делайте этот продукт так, чтобы на вас сами ставили ссылки.
У нас есть продукт Russians Analytics – отдельная компания, облачный сервис, где мы продаём проверку позиций, собираем ключевые слова, помогаем сеошникам, предпринимателям. С точки зрения «белых» методов я не рекомендую этим заниматься. Вот, ты: тебе понравился сервис – ты поставил ссылку. Так на нас постоянно обзоры пишут, сами ставят ссылки реферально. Мы выросли в «Гугле», кстати, за последнее время.

Лайфхак для Ahrefs

СП: – Я ещё и зарабатываю. Я люблю сайты, где партнёрка. Вот в Ahrefs’е нет партнёрки.

Они же лидеры рынка – им плевать. ОШ: – Они такие!

СП: – А это русская контора?

ОШ: – Это русская контора?

СП: – Сколько они зарабатывают в месяц по твоим прикидкам?

100%! ОШ: – Я думаю, в месяц около одного миллиона долларов они точно имеют. У них должна быть публичная отчётность. Они, может быть, публичные: где они, в Сингапуре зареганы или в какой-нибудь юрисдикции. Они на IPO не выходили?

Нет никакой «триалки». СП: – Кстати, лайфхак палю: в «Ахрефсе» ты не получишь ничего бесплатно.

ОШ: – 7 дней, по-моему, есть, но ты карту вводишь.

Так вот, вы каждые 7 дней создаёте новый «акк» и привязываете новую виртуальную карту. СП: – 7 дней «триалка», но ты вводишь данные своей карты и потом у тебя спишут сумму за месяц, к примеру. Я даже оговорился: по-моему, даже денег на эту виртуалку не надо. Выпустили, например, у себя в «Киви» или «Вебмани» или в своём банке виртуальную карту, загнали на неё чуть-чуть денег – у вас новый «акк».

Вот это в России большая проблема: нам не хотят платить, хотя продукт хороший; не хотят платить дорого. ОШ: – По-моему он рубль «чекает», или подоллара можете закинуть.

Я когда-то вами попользовался, потому у меня не было на это денег. СП: – Я вам не платил, пока ты мне не подарил бесплатный аккаунт.

ОШ: – Времени.

СП: – Денег.

ОШ: – Денег не было?

Опять же, смотря о каких компаниях мы говорим, но для каких-то молодых стартапов это дороговато. СП: – Я считаю, проверка позиций – да, дороговато, но всё-таки у вас и у других контор. Мне проще уже тогда вручную по десяти своим ключевым запросам…

Ты можешь все за свои позиции за тысячу рублей в месяц проверять – это «изи». ОШ: – На самом деле недорого.

СП: – А если у меня 10 тысяч запросов?

Зачем тебе 10 тысяч запросов «чекать»? ОШ: – Ну так проверяй их раз в неделю, а не каждый день, и нормально.

Мне достаточно раз в месяц. СП: – Часто я их и не хочу проверять.

Всё. ОШ: – Но вот разбей их на несколько проектов, самые важные; и потом раз в месяц проверяй. Платите эти 89 долларов в месяц, и вы забудете о том, чтобы париться, какую ссылку покупать. Сэкономь деньги (только я этого не говорил, а то никто не будет платить деньги).
Если занимаетесь СЕО, тем более под Запад, Ahrefs – «маст-хэв» сервис, наши конкуренты – очень крутые ребята, крутой продукт. Там все данные есть.

Он ищет все упоминания твоего бренда в контенте других сайтов. В Ahrefs ещё есть очень крутая штука, откуда доставать ссылки – по-моему, Content Explorer называется.

СП: – Или конкурента.

Он ищет все публикации о тебе и говорит: «Вот тут просто текст, ссылку не поставили». ОШ: – Лучше своего сайта. Ты пишешь прямо им: «Ребят, а можете упомянуть?» И прямо в готовой статье на тебя ссылку проставляют.

Кто-то о нас написал, что вчера канал «ЛюдиПРО» во время сходки захватил спецназ. СП: – Я поясню (Олег просто быстро рассуждает, с точки зрения профессионала): нам нужна ссылка, наша задача – получить ссылку, желательно бесплатно. И мы при помощи «Ахрефса» проанализировали, что форбс.ру про нас написал, но ссылки нет, и мы им пишем: «Ребята, проставьте ссылку, вам что, жалко что ли»? Какое-то СМИ написало, но они не проставили ссылку на мой канал, например, или на мой сайт.

«Ахрефс» хорошая штука. ОШ: – Да, да, и это работает! Мы говорили, что «Яндекс» – текстики, правильная оптимизация, все эти мануалы; про гугл-ссылки в России… Но в «Гугле» часто тоже можно выйти хорошими текстами. Когда ты смотришь на каких-то доноров, особенно на Западе, где дорогие ссылки, ты сразу оцениваешь, кто ссылается на этот сайт.

Как получать бесплатные ссылки

СП: – Без ссылок? Вот Губский Саша, сеошник, задал тебе как раз вопрос: «Можно ли в Бурже продвинуть свежий сайт, хороший даже, без ссылок вообще? Появится ли на нём траф поисковой»? Бурж – имеем в виду весь иностранный интернет, скажем так.

ОШ: – Нет, не будет трафика.

Я считаю, что он офигенный, качественно сделан, там даже перевод делали профессиональные переводчики – cashbackhunter.com. СП: – Вот смотри, у меня есть сайт на «Вордпрессе». Это профессиональный перевод, есть картинки, есть внутренняя перелинковка. Вот здесь рейтинг кэшбеков идёт на главной, потом статьи идут всякие.

Потому что надо где-то в 12 раз больше контента по этому ключу, вангую. ОШ: – Это не выйдет в топ, знаешь почему? Двусловник, и для google.com слишком мало контента – контент не соответствует.

СП: – Ключи у меня в футере даже сквозные идут.

ОШ: – Это хардкор, конечно, ну ладно.

У меня здесь примерно 25 страниц вообще. СП: – Знаешь сколько страниц? Ни одного! Но нет вообще трафа, ни одного человека нет! Хотя офигенный сайт.

ОШ: – Я вижу, неплохо сделан, инфографика.

Опять же, ключи, статьи другие. СП: – Рейтинг букмекеров есть. Отзывы даже.
Можно ли на Западе продвинуть свежий сайт без ссылок?

В западном «Гугле» ты не выйдешь в топ без ссылок. ОШ: – На этом остановимся. Есть ранжирование google.com – ты со всем миром борешься: если хочешь во всех странах показываться на английском языке (в Англии, UK, Канаде, Австралии), – без ссылок просто забей.

Всего в мире 300. СП: – У этого сайта, чтобы ты понимал, есть… Я объясню про кэшбек-сервисы (мне легче о них говорить – я знаю): в мире всего 300 кэшбек-сервисов, 200 из них сделаны в СНГ, в России. Мои три конкурента собирают трафа по 400-500 тысяч в месяц (органика). Сайтов рейтингов кэшбеков в России – 50, на Западе мой – четвертый. У меня нет ничего, хотя ниша не перенасыщена.

ОШ: – Знаешь, когда такие сайты смотришь (я просто с опытом смотрю некоторые страницы, я тебе потом точно скажу почему): во-первых, если ты хочешь в англоязычном интернете, – какие-то базовые ссылочки нужны; второе – статьи обзорные.

Во-первых, берёшь топ-10, смотришь, что у них есть. Как выйти хоть куда-то, если у тебя пока нет ссылок? Всё, ты прорвёшься. Как написать контент под Запад: смотришь контент конкурентов, и у тебя контент должен быть больше, детализированнее, чем хотя бы у одного из конкурентов. Плюс, ссылки. Есть шанс прорваться вверх.

СП: – Сколько мне нужно ссылок, чтобы я хоть чуть-чуть из поисковика получал?

Идёшь в «Ахрефс», вбиваешь свой домен, берёшь конкурентов по ссылкам из топа, смотришь, сколько у них ссылок. ОШ: – Как определить?

СП: – На них тысячи две ссылок будет.

ОШ: – Да, и начинаешь строить линк-профит.

СП: – Знаешь сайт backlinko.com?

«Бэклинко» рекомендую – хороший контент про обратные ссылки. ОШ: – Да, крутые мануалы. В блоге у «Ахрефса» тоже есть хорошая, неплохая информация – например, как вайм написать «тайтл», особенно под Запад. Эти мануалы работают, можно использовать – актуальная информация. Посмотрите у «Ахрефса», у них хороший мануал.

Давай немножко поговорим, прежде чем к каким-то кейсам перейти, как вообще развивалась эта борьба наших русских оптимизаторов с «Яндексом» и «Гуглом».

СП: – Доля «Яндекса» и «Гугла» сейчас на рынке.

Раньше было 55-45, 65-35. ОШ: – 50 на 50 из-за того, что «мобайла» много у «Гугла». За счёт «Андроида», конечно, «мобилка». Сейчас «Гугл» выровнялся. Раньше (я начинал в 8-м году). У них Google Mobile First сейчас индекс.

Мне 36 лет. СП: – Я уже старый, в 98-м могу подумать. Тебе сколько?

ОШ: – Мне 30.

ICQ пользовался? СП: – Тоже олдфаг.

В «аське» я ещё ссылки покупал. ОШ: – Конечно!

СП: – У меня «шестизнак», «пятизнаки» были… Ссылки в «аське»?

ОШ: – Да.

СП: – Просто связывался с продавцами ссылок?

Мы ещё в «аське» общались тогда. ОШ: – Были два чувака, которые торговали текстами. Так вот, что было в восьмом году? Потом появился «Скайп» – всё это забрал.

Ты, как мегаолдфаг, сразу понял, что в поиске… В шестом, я помню, только начинал это изучать, – появился поиск, появился трафик.

Как развивалась борьба оптимизаторов и Google?

СП: – Я ещё помню не было поиска. Были чаты, были каталоги, «Кулички» были (кулички.ком – там и сайты, и чаты, всё… Это, знаешь, были каталоги, «Рамблер» был тогда. Потом уже появились поисковики.

Прохавало 10 человек, 11-й не знает, как зайти. ОШ: – Да, и люди прохавали, что в поисковика есть трафик – можешь делать сайт, он выходит в топ. Добавляли просто ключи в текст, просто ключевые слова – и ты выходил. Что делать? И в один момент (как раз где-то 7-й год был) спамеры практически победили поиск – они делали дорвеи, то есть ты брал книжку («Война и мир») в «Ворде», вставлял туда просто слова (хоть порнуху вставь), нарезал на куски, заливал, и оно выходило в топ. Просто есть алгоритм такой в поиске, называется TF-IDF: сколько у тебя ключей на странице и насколько это редкое слово; если у тебя много ключей на странице, тебя поиск вверх поднимал. Ну, «Яндекс» это понял, и «Гугл» тоже».

СП: – В поиске начинают отображаться в топе некачественные сайты, херня какая-то, чисто с ключевиками.

Но они ввели кучу лингвистических алгоритмов, которые эти спам-тексты находили и побанили, просто всё это выкинули. ОШ: – Да, то, что хотят люди.

СП: – Ну и последняя итерация этого – «Баден-Баден», наверное, яндексовский.

ОШ: – Ещё «Снежинск» выходил давно тогда.

СП: – Ещё «Минусинск» был.

ОШ: – «Снежинск» – это ещё когда старинные алгоритмы были.

Естественно, ребята запили sape.ru, начали продавать ссылки. Потом «Яндекс» понял, что ссылки – хороший сигнал для ранжирования, начал им давать им большой вес. Была эра ссылочного продвижения: кто больше купил, кто правильно наспамил, какие-то распределения делали, скорость прироста – тот был на коне.

СП: – Скорость прироста постепенная должна быть?

Если вы растите где-то ссылки, думайте, как думает поиск, если вы хотите победить в СЕО. ОШ: – Ну конечно! Скорость прироста должна быть постоянной. Если вы начинаете наваливать, если у вас много денег, начинаете расчехлять на ссылках – это не сработает. Тогда поиск видит, что вы планомерно растёте. Вы должны развиваться, как крутое медиа, как крутой продукт, у которого много денег. Не может быть, что у вас куча анкорных ссылок и никто не рекомендует вас просто по названию бренда.

Говорят поисковики, что мало проставить ссылку, по ней обязательно должны быть переходы. СП: – О переходах по ссылкам. Миф?

Сколько ссылок кликают в интернете? ОШ: – Необязательно. Посмотри «Вебвизор». Сколько ссылок на твоём сайте кликают? Процента 3!

СП: – Такой лайфхак: в той же «Яндекс.Метрике» ты можешь настроить переход с сайтов и внешние ссылки; я вот смотрю, сколько по внешним ссылкам.

Зайди – в «Переходах сайта» там должна быть «Толока», такой сервис. ОШ: – Хочешь лайфхак в «Яндекс.Метрике», как посмотреть, заходят ли асессоры к тебе или нет?

СП: – irfametoloka.com.

ОШ: – Вот пожалуйста – асессоры сидят на этом сайте.

СП: – 36 человек.

ОШ: – 36 человек оценивали твой сайт.

Лучше бы они не заходили, да? СП: – Это плохо, что они сидят.

Если сайт нормальный, они тебя оценивают как хороший сайт. ОШ: – Нет. Нет, это всё бред. Есть ещё миф, что асессоры могут разметить твой сайт, можно заплатить, чтобы они поставили «Хорошо». Даже если они один асессор или пять будут подкуплены, ничего не сработает. Они обучают алгоритм, алгоритм ранжирует.

Вот ты задал вопрос: «Как растить ссылки..»? Вы должны (возвращаясь к ссылкам) расти органически.

Забегу немного вперёд. СП: – Я про «рушные» спросил. Я читал в отчётах «Ахрефса» вчера… Ссылка на Западе сколько стоит?

ОШ: – Ссылка на Западе… Они разные бывают: от 30-100 баксов до 5-10 тысяч долларов.

Когда ты пишешь веб-мастеру, – поставь ссылку на меня, – 82 % просто не отвечают, 8 говорят ни в какую. СП: – «Ахрефс» написал в своём отчёте (это 16-й год был, плюс-минус) около 320 долларов – средняя цена ссылки. Короче, из 100 % соглашаются проставить ссылку 17 % веб-мастеров, владельцев сайтов, и из-за этого, может, цена такая – 320 долларов (средняя ссылка).

Просто давайте поговорим про методы получения ссылок на Западе. ОШ: – Да-да-да, именно так. Это покупка: всё равно можно купить у индусов – пишешь на «Абворк» (есть такая биржа рабочих), у индусов покупаешь по 20-30-50 долларов…

СП: – Ну, это фермы ссылок.

ОШ: – Да, это фермы, это фигня.

Больше вреда! СП: – Так они и не нужны лучше!

Есть «аутрич», когда ты пишешь изданиям: «Привет, мы такие крутые ребята, у нас такой обзор! ОШ: – Конечно, не стоит это брать. Возьмите даже часть контента!» (вот это как раз то, что ты говоришь). Хотите контент запилить, либо ссылку поставьте на контент.

Ну, и есть тот же краундмаркетинг, регистрация в каталогах – в Америке это работает, там есть живые каталоги, типа «Яндекса», типа Yahoo. Есть построение PBN – это правый блок Network, когда ты строишь свои сайты-сателлиты вокруг сайта и ставишь либо ссылки на сайт (можно на них ещё траф получать, контент там, например, размещать). Ссылочная масса должна быть разнообразной. Надо использовать в комплексе. Это мы всё говорим про «белое» СЕО.

Я был на презентации, конференции, когда «Яндекс» сказал: «Ребята, хватит этой фигнёй маяться. Возвращаясь к антиспаму ссылочному: все начали ставить ссылки. Не будем просто рынок ломать, за одну ссылку банить». Мы забанем тех, кто оставит n ссылок. Хотим – делаем». Кто-то говорит типа – «Яндекс», отвали, мы лучше знаем.

Прошла вторая волна – тоже побанили. Прошла первая волна «Минусинска» – забанили за ссылки, «милики» уже зачесались. И если они захотят, они его зарежут. То есть «Яндекс» и «Гугл» умеют находить спам. «Яндекс» нашёл новый сигнал – поведение пользователей на сайте. Дальше что люди начали делать?

СП: – Но это года три назад пошло, два, может.

ОШ: – Четыре уже года крутят точно.

СП: – Да, ты прав.

Люди сделали биржу, где можно сказать школьнику зайти на… ОШ: – Ну и что?

СП: – «Юзератор.ру»?

«Юзератор» – сервис накрутки самый известный. ОШ: – Рома Морозов, если ты смотришь – привет!

СП: – Говорят, нормально мобилка их работала.

Ну вот, что они сделали? ОШ: – Да-да, пока сео-«пик-апы» не сделали. Накручивали-накручивали, потом люди начали массово… Ты заходишь на сервис, говоришь: «Уважаемый школьник, можешь зайти по запросу «купить айфон 11», найти меня на 50-м месте, кликнуть и потыкать что-то в меню?» И таких ангажированных пользователей было много, они крутили.

СП: – Достаточно эффективно.

Это работало: сайты просто в топ-1 вставали. ОШ: – Очень эффективно. На самом деле я знаю, как это поймали, но в паблике это говорить не буду. Сайты начали банить.

Я просто сильно связан с сайтами, которые очень отслеживают, откуда всё-таки пришёл траф. СП: – Давай я скажу, как это было. Многие, допустим, какие-то крупные структуры («Мэйл.ру», например) тоже много инфы о пользователях собирают. Вот тут же «Гугл», например, видит, что у тебя «Юзератор» открыт (в кукис) – браузеры видят, какие сайты ты посещал. И они понимают, что ты скорее всего просто обычный очкастый накрутчик. Они видят, что ты очень часто ходишь на «Сеоспринт», на «Юзератор», на «ВМРФаст» и прочие сайты, где есть платные задания. Это как один из вариантов.

Но, чтобы не поломать систему экопоиска, поисковики никогда тебя не забанят, потому что конкуренты могут крутить, правильно? ОШ: – Да. Вот как отличить то, что тебе конкуренты крутят, и то, что ты сам крутишь?

У меня среднее количество лайков на любом видео (97 %) минимум 95. СП: – Не знаю как, сейчас порассуждаем… У меня на «Ютубе» есть два видео с челом, который поддельные ксивы делает.

Задизили? ОШ: – Крутанули ему, да?

Вот – 58 %. СП: – Да. И на втором – 60 %. Там вообще почти не было дизов! Как с этим бороться, ты как профи скажи? И я видел (мне ребята мои подписчики сбрасывали) задания на этих биржах: «Зайдите на видос, посмотрите 12 секунд примерно, поставьте диз, напишите гневный коммент и выйдите оттуда». Вот мне сделал конкурент. Потому что сайт – это ж то же самое. Что я могу сделать?

ОШ: – Но тебе дизы не повредили же, правильно?

СП: – Дизы нет.

ОШ: – Они тебе тоже, наоборот, помогли.

Они мне время просмотра снизили. СП: – Дизы, лайки и комменты для «Ютуба» – это сигнал.

Короче, если тебе крутят поведенческие (факторы, – примечание автора) конкуренты – тебя не забанят. ОШ: – «Яндекс» придумал очень крутую технологию, которая однозначно определяет: ты сам крутил и обманывал поиск, либо тебе крутил конкурент? Современные накрутчики знают, как можно крутить себе, но не попасться. «Яндекс» однозначно знает: ты крутишь или конкурент. Но говорить пока что не будем.

СП: – Есть сейчас такие публичные сервисы или их уже нет?

Работает «Юзератор». ОШ: – «Юзератор», что, не работает? Такие сервисы, которые крутят только поведенческие, у меня как минимум три знакомых есть (приватные накрутки предлагают). Есть как минимум у меня там знакомые три сервиса – это приватные накрутки, которые не палятся (нет заданий). Просто нужно знать людей, которые предлагают. Ты можешь выйти с сайтом в топ за неделю по высокочастотным запросам, тебя не забанят.

СП: – «Юзератор», в общем, херово будет – можно нарваться?

ОШ: – Да ничего, работает «Юзератор», если ты умеешь крутить.

СП: – Но всё равно риск нарваться высок?

Если ты знаешь алгоритм, по которому банят – «Юзератор» работает. ОШ: – Нет. Работает. Ром, привет!

Видно, в хороших отношениях. СП: – Как я ни пытался его подвести, он всё равно говорит, что работает.

Продукт хороший. ОШ: – Да. Мы делаем для клиентов, для корпораций, и мы уважаем поиск, потому что поиск нас кормит. Смотри, мы делаем «вайт-хед» СЕО. Для чего мне это нужно? Несмотря на то, что я могу создать тест накрутки – взять создать дерьмо-сайт, накрутить, посмотреть, как он работает. Но сами мы не крутим (я честно тебе говорю), потому что «не плюй в колодец, который тебя кормит». Чтобы посмотреть, крутит ли моих клиентов, крутит ли выдача по моим тематикам моих клиентов?

Почему ты не накручиваешь поведенческие факторы (ПФ)?

СП: – Свои проекты личные крутишь какие-нибудь, приватные?

Знаешь почему? ОШ: – Вот нет! Потому что когда-нибудь они найдут и забанят всё.

СП: – Накрутка 10 лет назад?

И просто ты реально разрушаешь экосистему поиска. ОШ: – Найдут и забанят. Он мне в «Твиттере» угрожал – можешь мой «Твиттер» посмотреть. Поприкалываться в тематиках… У нас был тут один одиозный чувак, который на весь рынок плевался (оскорблял людей, компании) – я его продвинул по запросу «педофилов» в топ-1, он потом «радовался».

СП: – Тесак что ли?

ОШ: – Да не… Тесак-то… Этот с нашего рынка сео-«бармалей», такой мальчонка был… Ну, мы его продвинули по запросу «педофилов» в топ-1.

Люди крутили тексты, крутили ссылки, сейчас крутят ПФ. Ну вот, смотри, с накрутками как? В «Гугле» работает. Сейчас эра накрутки ПФ. Давай, если кому-то интересно, поговорим, как узнать алгоритмы, как накручивать.

СП: – Давай, конечно.

Как узнать алгоритмы накрутки?

ОШ: – Смотрите, в «Гугле», в Америке, есть законодательство, что они выкладывают патенты. Если «Гугл» хочет сделать какую-то фичу, которая будет работать на поведение пользователей, он обязан алгоритм в паблик выложить. Идёшь ищешь патент «Гугла» по ранжированию – смотришь, как он работает, смотришь технологию, какой-то «рэнк», который они сделали. Потому что технологии, которые используются в поисковиках, они публично открыты – просто их никто не ищет.

СП: – Там, может, есть секретная часть какая-то, или всё вообще открыто?

Я не призываю всех накручивать и чернуху делать.
Идёшь смотришь патент. ОШ: – Если ты примерно понимаешь, как поиск работает, понимаешь, как этот «рэнк» сделали – ты знаешь, как его обмануть. То есть про «Гугл» идёшь ищешь в «Гугле» патенты – читаешь, изучаешь, понимаешь, как это работает. Антиспам-алгоритмы по ссылкам, допустим, – там был «траст-рэнк», «транкейтед-рэнк», «броуз-рэнк» (как раз по настройке браузеров и принтов), «клик-рэнк» (когда они «пейдж-рэнк» алгоритм улучшили) – это всё было в паблике, всё можно было читать, они обязаны были это выкладывать.

СП: – В «Яндексе» нет?

ОШ: – «Яндекс» очень приватно относится к своим данным, считает, что это правильно, потому что это русская поисковая система, и начнут долбить сразу и крутить.

СП: – Но у вас там появился уже инсайдер какой-нибудь на зарплате?

В «Яндексе» работают ребята, которые довольно фанатичны, и мы не пытались подкупить. ОШ: – Нет. «Яндекс» тоже выкладывает документы, но «Яндекс» выступает с научными докладами. Смысл в чём? В «Яндексе» очень умные ребята работают, они выступают на конференциях.

СП: – Девушек я очень много видел часто.

«Яндекс» тоже компания, которая рассказывает о технологиях. ОШ: – Да, да, да. Этот документ ещё не в паблике. Да, она не скажет сеошникам: «Вот смотри, мы оцениваем интернет-магазины вот так, но если ты…»
Вот вам лайфахак: кто хочет – погуглите конференцию в Рио-де-Жанейро 14-го года; там есть документ, как «Яндекс» на самом деле оценивает интернет-магазины (со скринами).

СП: – Так как они нагуглят его?

И посмотрите, кто занимался поиском в «Яндексе» в это время. ОШ: – Конференция «Яндекса» в Рио-де-Жанейро.

СП: – Видео будут смотреть.

Документ есть – на английском, публично, со скринами, – как «Яндекс» оценивает хороший сайт и плохой. ОШ: – Ищите.

СП: – Ищите да обрящете.

Документы про «Гугл», про ранжирование «Гугла» сливаются на Западе. ОШ: – Да, этот документ можно нагуглить. Недавно, допустим, была слита асессорская инструкция, как оценивать сайты. Если ты в каких-то приватных сообществах состоишь – есть документы, которые вытекают из «Гугла»: огромная структура, много офисов, документы утекают – можно смотреть. Не старьё 15-го года, а свеженькая.

Катя моя работает в «Гугле», у них есть партнёрский проект «Апен» (на аутсорсе). СП: – Можно устроить. Кстати, я ей помогал оценивать релевантность сайта, но сейчас она оценивает релевантность рекламы, допустим, в «Инстаграме» и «Гугле». Она работает там асессором.

Значит, вот здесь можно обмануть! ОШ: – Ревёрс-инженеры, сеошники обычно смотрят: «А, вот так они оценивают? Это начинает играть роль, когда ты работаешь в «чёрных» тематиках. Если это реал-минус / реал-плюс ответ, я подгоню под реал-плюс». Хочешь, можем поговорить про чернуху, как работает чернуха в поиске?

Про чернуху

СП: – Вроде с «белым» СЕО-продвижением ты закончил.

Давай про чернуху – всем же интересно! ОШ: – Потом про бизнес можем поговорить.

СП: – В «Гугле» линкбилдинг – это основное, наверное?

ОШ: – Да, в «Гугле» — линкбилдинг.

СП: – Основной ли это фактор на сегодняшний день?

Есть куча людей, которые могут получить ссылки с каких-то сайтов какими-то способами, но накрутить, правильно эмулировать поведение пользователя – это довольно закрытые проекты. ОШ: – В тупой чернухе – да, в умной – поведенческие. Ну, к Роме попадёшь; но Рома в «Гугле» практически не крутит. Набери – «накрутка поведенческих факторов».

СП: – В «Гугле» набрать или без разницы.

Там либо будет скан, либо как это плохо, либо будет «Юзератор». ОШ: – «Накрутка поведенческих». Ну да, ты ничего не найдёшь!

СП: – «Веб-форма» и «Юзератор»… А вот, «Юзератор» – да, единственный.

Я их не слышу. ОШ: – «Веб-форма» – это… Обычно, если я проекты не знаю в Рунете – это не проекты. «Юзератор». Для троллинга. Хочешь подсказку, как накрутить какому-нибудь другу?

СП: – Ведут Сергея Павловича, напишут «гей», да?

Ты это зря сказал, потому что они тебя сейчас накрутят. ОШ: – Тогда я не будут говорить. «Гей» – стоп-слово, нельзя сделать! А нет!

Знаешь, плохой пиар – тоже пиар. СП: – Ну, мне всё равно, пусть крутят.

ОШ: – Короче, хочешь потроллить какого-нибудь – берёшь его имя и фамилию, берёшь слово, фигачишь в «Юзераторе».

Тоже в топ-листе. СП: – «Гомосексуалист» тогда.

ОШ: – «[…] любит мальчиков».

СП: – Или «изнасиловал девочку».

Мы писали «любит мальчиков» и накручивали. ОШ: – Это стоп-слова, «подсказочник» фильтруется.

СП: – А где узнать, кстати, эти стоп-слова?

Набери порно-слово, нажми Enter – только тогда подсказки начнут показываться (чтобы детей защитить). ОШ: – Ты можешь написать «гей» или что-нибудь такое… Знаешь, как порно-подсказки в «Яндексе» работают?

Берёте какого-нибудь чувака, который вам не нравится, берёте, допустим, «любит мальчиков» или что-нибудь… «бурлящий защекан»; и берёте – в «Юзератор» кидаете, крутите, и это реально… Нет смысла крутить.

СП: – И через сколько эта поисковая подсказка появится в том же «Яндексе»?

ОШ: – Если положить 3-4 косаря, за два дня появится.

СП: – Долларов?

Рублей. ОШ: – Да какие? Там клик рубль-два стоит.

Это поиску не вредит, просто рассказываю: в «Вордстате» смотришь частность самого высокого слова, после которого надо поставить, ставишь столько же – она выйдет вторым, а если клик-бейт заголовок (допустим, «Любит мальчиков» какой-нибудь) – люди начинают кликать уже сами и накручивают топ-1. Как крутить подсказки?

Мошенники тебя кинули и поставили статью в топ-1. Допустим, тебя кинула какая-то компания – ты можешь ей накрутить. Просто создать сайт с доменом «какая-нибудь-компания-мошенники.ру» и выложить туда лендинг, накрутить подсказку, что они мошенники («ооо-тире-рога-и-копыта-мошенники.ру»).

СП: И попросить пользователей, чтобы, когда выдаст твой этот сайт, переходили именно на него?

И вот так вот, когда хочешь наказать кого-то: когда люди ищут по бренду, видят, что мошенники, и кликают – переходят на твой сайт. ОШ: – Да, просто школьников купишь в «Юзераторе». Это нужен грамотный сеошник, который рассчитает веса, заплатит много, чтобы она вышла оттуда. Можно так навсегда наказать – эту подсказку не выбьешь.

Вопрос: работает ли накрутка ПФ в Америке. Сейчас крутят ПФ. Ответ: да, работает.

Загоните, кстати, рекламу – 10-й раз говорим уже. СП: – Если у нас, допустим, есть хорошие биржи ссылок («Миралинкс», «Гоугетлинкс»).

ОШ: – Миша, плати, да.

Я вчера перед передачей загуглил, запрос сделал buy backlink, и я увидел знаешь что? СП: – В Штатах я такого не видел. Я по цене сразу понял: 19 долларов за 100 ссылок – сразу понял, что это ферма. Индусские эти фермы сразу.

ОШ: – Ты можешь зайти – тебе сразу в чат: «Хеллоу, фо ю май френд, фо ю сир…», «Чип линкс фо ю, сир…» Никогда не работайте в СЕО на Западе с индусами – это плохо кончится.

Нет бирж ссылок нормальных на Западе? СП: – Я к чему?

И паблик-сервисов накрутки нет. ОШ: – Нету. Тебе нужно знать людей, которые предоставляют мощности по накрутке ботами, по накрутке живыми людьми. Если ты хочешь крутить что-то крутое – дорогое, где много денег – там паблик не работает.

У меня канал в «Телеграме» – 22-23 тысячи. СП: – Смотри, вопрос сразу. Я очень отзывчивый – они ко мне хорошо относятся; если я попрошу их завтра, – «Ребята зайдите сюда, сюда, сюда, сделайте то, в поисковике накликайте», – несколько тысяч человек (может, пять) мне поможет.

ОШ: – Ты выйдешь в топ-1, скорее всего.

Но люди живые! СП: – Так, а не воспримет ли поисковик, что я накручиваю?

ОШ: – У них чистые футпринты, они никогда не участвовали в сервисах накрутки.

Но если будет слишком много – частотность запроса 20, а у тебя 20 тысяч зайдёт – то поисковики могут просто, как всплеск ботов, отрезать это, даже если живые люди. Футпринты, фингерпринты называют – они чистые. Это работает. Мы называем это «скайп-маркетинг», когда троллим какую-нибудь подсказку: мы в чат компании (у нас там 80 человек) закидываем (плюсик ставит, когда кто-то кликнул, другой через час там заходит) – подсказочку можно накрутить. Довольно понятный алгоритм.

Не такой масштаб. Ссылки на Западе либо «белые» (я рассказал, как «белые» ссылки сделать)… ПФ на Западе… Кстати, в «Гугле», по-моему, официального нет анонса про фильтры за поведенческие, то есть не было ещё показательной порки. Русские ещё не добрались.

СП: – За текст тоже был аналог какой-то?

«Баден-Баден» за текст, «Минусинск» – … ОШ: – Был.

СП: – Но это «Яндекс».

ОШ: – А в «Гугле» был «Пингвин» – это за ссылки, «Панда» – за тексты, и сейчас – ручные санкции.

Про взломанные сайты

ОШ: – Здесь канал посвящён…

СП: – «Чёрным» методам»!

ОШ: – Я второй, наверное, кто не преступник, сюда пришёл.

СП: – Может, пятый.

Ну, контекст тоже делаем – Pay per click. ОШ: – По тому, что мы много работаем в Америке… Сейчас компания моя построена как: много клиентов в России, и мы где-то два года назад запустили, наверное, единственную систему в России отдел, который работает на международных рынках по СЕО именно с органикой. И естественно, что, когда ты приходишь в какие-то тематики в Америке, начинаешь лезть, то тебе либо мешают… Работаем сейчас в Чили, Перу, Колумбии (из Южной Америки), ещё Мексика, Канада США (это понятно), Австралия.

СП: – Они, наверное, уже заняты уже прежде всего?

И когда мы заходили в пограничные тематики, которые непонятно – «белые» или «серые»… ОШ: – Чуваки пытаются тебе «блэк»-СЕО какое-то сделать; допустим, линки какие-то плохие поставить, что-то ещё – тоже инструменты используешь; либо дудосить начинают.

СП: – Где много бабла, ты имеешь в виду.

Давайте разберём, как работает СЕО теперь, как классифицируются тематики – это важно понимать. ОШ: – …Меняются правила игры.

Мы про «белое» поговорили, мануальчики тоже будут. Есть «белые» тематики» («вайт-хэд»-тематики, «белое» СЕО).

Ты не сильно спамишь; может, ключи где-то специально чуть-чуть воткнуть, ссылочек подспамить. Дальше – «грэй-хэд», когда ты покупаешь ссылки.

Это ты прям пишешь спамные ключи, ставишь ссылки с любых сайтов (взломанных, не взломанных), крутишь поведенческое – вот это «блэк-хэд». И есть «блэк-хэд».

Есть тематики, которые тоже различаются:

— есть «белые» тематики; это продажа пеноблоков, продажа «Айфонов», продажа кардерской водки крутой;
— есть «серые» тематики, которые на грани; если про алкоголь – доставка «алкашки» ночью («серая» тематика, незаконная), от страны зависит – в США незаконно, а в Бразилии законно.

СП: – Фарма, например.

Это 100 %!
И теперь надо совместить: в некоторых «белых» тематиках продвигают только по-чёрному. ОШ: – Фарма – это однозначно «чёрная» ниша, чернее чёрной. Давайте приведу пример: эссе.

СП: – Эссе – это рефераты, курсовые?

Куча бабла, куча богатых студентов, которые хотят курить траву и бухать в Америке, но не учиться. ОШ: – Курсовые, рефераты? Это законная тема. Ты ничего незаконного не делаешь. Но продвижение этой тематики – «чёрное», потому что бабла валом. По правилам института нельзя – ну, ок. Как только в какой-то тематике (допустим, Payday Loans, это микрокредиты в США) появляется бабло… Там обеспеченные слои населения начали кредитоваться, им выдавали деньги, и чуваки делили на партнёрки – я знаю то время, и знаю ребят, которые когда-то лили – там взламывалось 30–40 тысяч сайтов в сутки…

Для чего? СП: – Взламывалось?

ОШ: – Чтобы поставить ссылки с этих сайтов.

СП: – Так может, просто взломать и 301-й редирект поставить – и всё.

Надо понимать, что есть «белые» тематики, где действуют «чёрными» методами, есть «белые» – где «серыми», а есть просто обычная «чёрная» тематика, где действуют «чёрными» методами. ОШ: – Так это стратегии «чёрной» зависит. Нелегально! Нелегальные казино? Откройте ссылочный профиль – там будет всё со взломанных сайтов, там будет всё с PBN и прочего, букмекерство. Запрещено в России.

Взломал я, допустим, сайт, проставил ссылку с него на свой; ну, окей, она год простояла или десять лет, её никто не заметил, а сайт релевантный. СП: – Про взломанные сайты сразу вопрос. Нормальной эта ссылка вообще считается в глазах поисковика или нет? У меня, допустим, автомобильный магазин, и я с автомобильного сайта ссылку получил.

Почему нет? ОШ: – Нормально. Но поисковики сейчас уже умеют обнаруживать взломанные сайты по косвенным признакам и тогда могут аннулировать тебе ссылочное. А кто знает, что эта ссылка была после взлома? Но если ты сделал всё грамотно, она стоит под немножко серым фоном в подвале главной страницы условно правильно (конечно, незаконно), то она будет стоять долго, будет давать ранжирование – это всё нормально. Если видно, что в «вордпрессник» было залито что-то нерелевантное, тебе «Гугл» может «алерт» кинуть, что «чувак, сайт взломан». С точки зрения алгоритма нормально.

Это нормально будет? СП: – А если статья какая-нибудь про выставку «Мерседес» во Франкфурте, и хакер взламывает, к примеру, и размещает там третий абзац текста (там два было) и ссылку даёт на мой магазин: «А спонсор вот этой выставки вот такой магазин».

Можешь даже выйти в топ, если это крутой журнал. ОШ: – Отлично.

СП: – Это релевантная ссылка?

ОШ: – Это релевантная ссылка, совершенно нормально.

СП: – А ничего, что этой статье уже три года?

Ты можешь просто новую статью залить, можешь туда добавить. ОШ: – Есть нюанс. Но обычно не заморачиваются.

Соответственно, на старых проставляют, я думаю. СП: – Но если новую зальёшь, админы могут заметить это.

ОШ: – Да, обычно на старых либо просто в технических зонах сайта ставят, как спонсор – «спонсоршип» пишешь.

СП: – Так админ же заметит, или нет?

Обычно умные хакеры делают так, что, когда ты залогинен как админ, эти блоки не видно. ОШ: – Есть разные методы простановки ссылок. Я сталкивался с командами…

СП: – Это «пироги» называется?

Я тебе расскажу… Просто консультировал одну тематику в Америке. ОШ: – «Пироги» – это другая штука. Ты будешь отвечать за большие деньги». Пришли ребята инкогнито в «Телеге»: «Можно консалтинг текстовый? Что за тематика?» А мне интересно ради науки посмотреть, как это работает всё у них. Говорю: «Да. И там в тематике продвигались как? Я консультировал, посмотрел проекты, как это работает. Вот есть сайт какой-то медицинской клиники. Были сайты – возьмём, например, тематику «фарма», разберём «фарму». Его взламывают, заливают туда страницу, где размещаются ссылки на «Виагру».

СП: – Они на «шопы» выводят, на свои магазины и партнёрские…

Это называется «пирог», как слоёный: у тебя есть куча страниц, и одна из них такая, «левая» затесалась. ОШ: – И там уже продаётся товар. Например, полуправительственного сайта какого-то. Но она использует всю мощь этого.

СП: – Или gov, например.

Хотя я знаком с чуваком, который и не на таких сайтах ставил – даже на каких-то научных, правительственных, типа нас. ОШ: – Ну, gov лучше… Мало кто такой отбитый, что будет на gov ставить что-то ещё. Но потом пропал, я не знаю, где он.

СП: – Улетел в космос.

ОШ: – По ходу да.

Правда ли, что домены .gov и .edu имеют больший вес?

СП: – Сразу вопрос, раз мы про это заговорили. Правда ли, что одни сайты в глазах поисковика имеют больший вес из-за домена? Gov, например, государственных учреждений сайты, и edu – education, университеты всякие, – они имеют априори больший вес, чем я поставлю на com, на net, на org.

ОШ: – Ну, если возьмёшь «Нью-Йорк Таймс» и какой-нибудь захудалый edu-университет, то, конечно, «Нью-Йорк Таймс» будет больше весить.

СП: – В силу раскрученности, скажем так, авторитета.

Давай думать, как поиск. ОШ: – Да, разные параметры считаются, надо понимать. Если официальная американская структура edu или government сайт сослался на кого-то… Поиск считает как?

СП: – …значит, сайт хороший.

Значит, это весомые ссылки. ОШ: – Да, потому что просто так там поставить ссылку очень сложно.

У них можно устроить Олимпиаду (задания для студентов), дать «спонсоршип» какой-то. Как у нас сделали ребята, которые… Вот вам тоже лайфхак, как получить в Америке «белые» ссылки. Во-первых, тебе прилетает 40 лонгридов контента, университет ставит ссылку (так как ты спонсор для студентов / ты получаешь официальную ссылку с edu), ты получаешь кучу контента за 1000 баксов. И в университет пишешь: «Кто напишет лучшую статью про, например, рынок недвижимости Таиланда?» В каких-нибудь «туризм»-«хоспиталити»-«юнивёсити» Йеллоустон… И говоришь: «Кто лучший обзор рынка сделает, тому я даю 1000 долларов». Это «белые» методы простановки ссылок.

И говорит – вы максимально облегчите другим порталам, которые хотят её, условно, спиздить у вас, максимально облегчите всем эту задачу, чтобы они делились ею официально; и внизу – фрейм-код инфографики, чтобы они этот код с вашего сайта взяли, встроили на свой сайт. СП: – А Брайан Дин с «Бэклинка» он ещё такой метод советует – делайте офигенную инфографику какую-нибудь (ну там, количество автомобилей в таких-то странах), какую-то людям ценную, людям очень привлекательную. Таким образом, ваша инфографика начинает у них отображаться – бэклинк на вас.

Мы так делаем. ОШ: – Совершенно верно! Например, мы сделали, на одном сайте очень крутую анимированную 404-ю ошибку, а потом написали статью (просто сбоку) – «Топ-10 самых крутых 404-х», разместили там примеры, ссылку на наш сайт и послали в IT-издание. Вот ещё, допустим, крутая штука. Они разместили.

СП: – Ну, это вам заморочились – это много времени отняло.

ОШ: – Мы всё равно программировали дизайн крутой, и говорим: «Давай вот так зааутричем!» Нам то ли Миша Шакин подсказал, то ли Саша Тачалов.

СП: – Миша Шакин тоже сеошник.

Миша, привет! ОШ: – Да. Обращайтесь к нему – один из самых старожилов и честных сеошников на Руси.

Фарма, самые изощренные стратегии

ОШ: – Если говорить про чернуху, то, как работает в «чёрных» тематиках (например, «фарма»)? Давай говорить про «фарму». У меня есть доклад «СЕО-стратегии», как делать СЕО-стратегии сложных проектов? Мне говорят: «А где смотреть СЕО-стратегии?» Я говорю: «Вы смотрите у тех людей, которые продают наркотики и оружие». Там маржа большая – самые изощрённые методы. У меня даже есть нарезка слайдов, как на «Пинтересте» «Ксанакс» продают.
И что там делают? Во-первых, всё стоит в этих «пирогах». Потом – куча взломанных сайтов ссылается на эти сайты: допустим, у тебя есть страница по «Виагре», ставишь туда 5 ссылок безанкорных, 5 – buy Viagra, Viagra for sale и т. д. – анкорных…

СП: – А как это понимать – сколько должно быть безанкорных ссылок (соотношение)?

Если ссылки конкуренты не скрывают (ссылки ж можно скрыть, чтобы ты не мог найти их, даже «Ахрефс» не найдёт), смотришь, какое у них распределение, как они росли («Ахрефс» ретроспективно показывает), либо сам по наитию делаешь. ОШ: – Заходишь в тематику, тратишь много денег.

СП: – Ретроспективно – ты что имеешь в виду?

ОШ: – На год назад, на два, на 36 месяцев…

Забанили? Делаешь сам, как по наитию. Минус 5 тысяч долларов. Ах, слишком быстро, извините! Минус 5 тысяч долларов (или 10). Сделал помедленнее – ах, анкоров много!

СП: – То есть копируем успешных конкурентов?

В СЕО надо зайти к конкурентам, всё скопировать и сделать немного лучше… Помните, что во многих тематиках всё давно сделали за вас. ОШ: – Конечно! Не надо пытаться бороться с поиском, с конкурентами. Не надо делать с нуля! Лучше отрисуйте, отрерайтите, добавьте немножко контента, расширьте, добавьте пару видосиков и чуть-чуть лучше ссылки создайте – всё, вы в топе! Скопируйте всё у конкурента! Ну, в большинстве тематик.

Потом ты смотришь: доноры, которые ставят эти ссылки… а на него ещё – звенья взломанных ссылок… А там ставятся вот эти ссылки.

СП: – Чтобы вес придать донорам?

Вот на эти ставят, входят ссылки на доноры, и они потом ссылаются, а вот на те дальние – ещё целый веер ссылок. ОШ: – Ссылочная воронка такая получается. Этот алгоритм называется Truncated…

СП: – Как пирамида перевёрнутая, воронка.

Он описывает это: если на тебя просто поставили ссылку – она не работает, а если на том доноре есть ещё одна ссылка, то она сработает. ОШ: – Есть даже алгоритм, как это работает в поиске – называется Truncated Rank. Можете так делать. Поисковики это учитывают, и это работает.

Завтра я создал свой «Рейтинг кэшбеков». СП: – Есть у меня «Кэшбек», к примеру. И всё. Если я с этого рейтинга (там нет вообще ссылок, ни одной внешней ссылки) поставлю ссылку на свой «Кэшбек». Ты говоришь, оно не сработает? На мой-то рейтинг никто не ссылается, он – свеженький сайт. Не учтут её, или что?

Но когда на твой «Кэшбек» ещё будут ссылаться ссылки, она передаст больше веса туда. ОШ: – Учтут. Если поисковик видит – подозрительно, он может не учитывать таких доноров. Это один из алгоритмов, который то работает, то не работает в формуле.

Там куча приклеенных сайтов с 301-м редиректом этих дропов. Обычно прокачивают целыми этажами ссылок. Часть ссылок ставится с таких же «пирогов», взломанных сайтов различных компаний. Часть этих сайтов дропнуты. То есть там совершенно «чёрные» методы продвижения. Иногда сам сайт компании взламывают – выводят в топ ссылками.

Мы попытались в «Ахрефсе» это разобрать ради интереса с ребятами, а там – 300 тысяч ссылок, там просто какое-то безумное кольцо с огромным… Они друг с другом перелинкованы. Я один раз находил сайт, на который входило 8 тысяч доменов. Чуваки поломали пол-интернета, поставили ссылки на 10 сайтов, а потом с них поставили buy Viagra – он был топ-1 (этот сайт). Пытались граф построить, запрограммировать – ничего не получилось.

Есть ссылки только nofollow, которые не забирают вес твоего сайта и не передают тому, на кого ты ссылаешься; есть dofollow, когда ты, допустим, покупаешь ссылку где-то на свой сайт, чтобы она офигенна в глазах поисковика была – она должна быть dofollow (в коде не должно быть nofollow). СП: – Тут такой вопрос ещё.

Надо ссылки dofollow, конечно, покупать, проставлять ссылки dofollow. ОШ: – Да. Всё, что вы делаете в поиске, когда вы подстраиваетесь под конкурентов, вы должны выглядеть естественно. Но если на вас ставят ссылки nofollow – это хорошо разбавляет естественный ссылочный профиль. То есть nofollow-ссылочки тоже можно поставить, они тоже какие-то сигналы ранжирования передают. Не должно быть просто анкоров, не должно быть «куча ссылок в один день», не должно быть ни одной «ни одной nofollow-ссылки» – так не бывает.

СП: – Они не такие ценные, но пусть будут.

ОШ: – Платить за них много не надо, но пускай будут, это не плохо.

На твой прописано nofollow. СП: – На этом сайте, что я тебе показывал («Проверенные сервисы»), если я ссылаюсь на свои сервисы – я, естественно, nofollow не пишу, но если на сторонние, то прописываю. Мне не жалко! А знаешь, почему я прописываю? Я ж не то чтобы зажал тебе веса своего сайта передать – у этого сайта ещё нет веса, он новый, мне не жалко. Но даже на тебе прописано nofollow. Просто мне сеошники рассказали (я не знаю, миф это или нет): если я дофига follow-ссылок со своего сайта дам, то это размоет мой вес.

Но обычно, когда у тебя есть одна страница, где ты всех рекомендуешь – поиск понимает, что это страница партнёров. ОШ: – Да, есть такая штука.

СП: – Я на «Ютуб» даже даю ссылку – делаю её nofollow.

Делай nofollow. ОШ: – Да. Сейчас, кстати, «Гугл» вводить такое, что, если я купил у тебя ссылку – можешь её уже пометить «купленная», «продажная», «ангажированная». Рекомендация: лучше делать.

Поисковик себе? СП: – Это кто пометит?

И скоро он будет несколько менять экосистему платных ссылок – он заставит издания говорить, что это платные, и будет, наверное, меньший вес давать. ОШ: – «Гугл» уже скоро вводит атрибуты, где… Я просто не помню, читал недавно, что ты можешь сказать: «Это мне заплатили за эту ссылку, я её поставил».

Это борьба с ветряными мельницами. СП: – Да нет, никто не будет говорить! Я некоторыми пользуюсь в разных тематиках. Ты сейчас сказал про «чёрные» методы. Я что беру? 301-й редирект. Кто не знает: когда ты заходишь на какой-то домен – раньше там был какой-нибудь зоомагазин (ты там, к примеру, 2 года пользовался), сейчас владелец умер, забросил сайт или не продлил просто домен – у него забрали; я выкупаю такой домен. Я скупаю 1000 доменов, десятки тысяч порой, ру-шных, и я с них ставлю тупо 301-й редирект. И получается, что вы заходите на тот зоомагазин, а попадаете уже напрямую ко мне. На нём есть остаточный трафик, и я с него тупо ставлю 301-й веб-редирект на свой ресурс. И если я вас чем-то заинтересую, то вы у меня, может, что-то купите.

Он не целевой для меня, потому что у меня одна тематика, а заходят дрочеры, к примеру, или домохозяйки – они не целевые. Я такими методами пользуюсь – это даёт мне в одних нишах немеряно трафа. Но! Тем не менее меня полностью устраивает, как это окупается. Из-за этого на моих сайтах нет трафа из СЕО вообще – я, получается, навредил своему поисковому трафу этими действиями? Вопрос!

Про 301-й редирект

ОШ: – Давай поговорим. У меня брат, допустим, занимается – партнёр сайта из-под «Амазона», зарабатывает на «амазоновской» партнёрке. И там знаешь, как они тестируют такие сайты? Есть у тебя какой-то сайт, ты купил его и подклеиваешь к другому. Как это, ребята происходит? Ты заходишь на сайт, тебя перебрасывает на другой – это редирект. Поисковика так же перебросит.

СП: – Он может через фрейм ещё, но я прямой использую.

ОШ: – Лучше через 301-й на сервере настроить.

На этом сайте китайцы когда-то могли «Виагру» продавать, спамить его какими-то иероглифами китайскими, например… Он плохой с точки зрения ссылочного. Как получается?

СП: – Или по ключу «порнуха», «хентай» он отображается…

Ты подклеиваешь себе – «Гугл» 2-3 редиректа вес передаёт. ОШ: – Да, «хентай», он отображает всякую эту грязь.

СП: – И «Яндекс» тоже.

Не все сайты занижают твоё ранжирование – надо думать, что приклеиваешь. ОШ: – И ты приклеиваешь к себе всякую грязь. Можно просто чекнуть по «Ахрефсу» все эти сайты и решать, покупать либо нет.

Я в цепочку включу ещё один сайт, то есть со всяких дрянных сайтов, где раньше была порнуха, к примеру. СП: – Тогда – броня и снаряд! Поможет или нет? Я просто поставлю не на свой основной, белый-пушистый сайт 301-й редирект, а на какую-нибудь прокладку, и с неё 301-й редирект – уже на мой основной сайт.

Сейчас расскажу, как мы эти темы разные делаем, тестим ссылки. ОШ: – Поможет. Ты монетизируешь «Адсенсом», наверное», или чем? Я бы вообще не ставил, я бы сделал второй сайт.

Может, поэтому у меня поискового трафа мало? СП: – Нет, я про свой «Кэшбек».

Не надо так клеить ссылочное. ОШ: – Кстати, возможно. Но в этом есть плюс, что ты всегда можешь отклеить и посмотреть. Просто у тебя много различных ссылочных сигналов склеивается, потом подклеивается к сайту – алгоритм может путаться. У тебя же реферал-трафик идёт, правильно? Я просто делал бы зеркало («лэндос»), клеил бы туда, закрыл бы от поисковых систем, чтобы он с твоим сайтом не саффилировался (disallow/ поставил), заливал бы туда весь этот трафик и там конвертил. Потом, когда ты скупаешь массово, я бы проверял параметры донора…

Как работают санкции поисковиков

СП: – То же самое с попандеров (pop-under), да? Я не лью с попандера, стараюсь на свой основной сайт, я лью и на отдельный лэнд. А ты имеешь в виду ещё и закрыть его от поисковиков, да?

Как мы делаем в таких случаях? ОШ: – Конечно, чтобы неасаффилировалось. У нас есть свой инструмент.

Я это замечу или нет? СП: – А он саффилируется как-то явно?

Этот фильтр снять нельзя, можно только один сайт подклеить к другому. ОШ: – Просто два сайта в позиции добавь, и они будут так: каждый апдейт – один сайт вылезает, другой падает, один вылезает, другой падает.

СП: – Вопрос неочевидный, но многие знают это: на субдомене если я сделаю прокладку, или не имеет смысла, просто взять домен новый?

Санкции – это когда тебя понижают, за топ-30 выкидывают. ОШ: – Многие санкции работают многогранно и по-разному – полубан, бан… Бан – это когда тебя забанили, и ты вообще не выйдешь никогда. Если с поведенческими крутишь под домен – залетит всё остальное. Вот у вас есть у кого-то сайт, вас понижали, и вы не знали почему.

СП: – И домены, и поддомены?

Как мы делаем. ОШ: – Всё можешь себе испортить, поэтому лучше отклеить, сделать отдельно, домен купить. Мы делаем…

СП: – Домен, если покупаете с кэшбека, покупайте на «Рег.ру» – нормальные цены, покупайте с «Кэшбеком» через мой сайт.

ОШ: – Кстати, да, нормальный доменный регистратор.

Я не знал, и я скупил доменов сто, и я жду кэшбека за сто доменов… А у них есть, чтобы получать кэшбек с «Рег.ру» (домен стоит, например, 3 доллара – и тебе доллар кэшбека, 30% — нормальное бабло), одна оплата – один домен. СП: – Там есть тоже такая тонкость на «Рег.ру». У них такие условия.

Мы написали свой софт: берёшь домены все эти… Для каждого домена смотрим все ссылки через сервисы (типа «Ахрефса») и в анкорах этих ссылок ищем «китайщину», порно – мы даём тебе просто карту, что у этих доменов (внимание!) найдено всякое дерьмо в анкор-листе (не покупай это!). ОШ: – Что мы делали? Потом просто выбираешь, фильтруешь: вот эти с чистым анкор-листом, с крутыми параметрами – они дадут тебе позиции, и покупаешь. Мы автоматом это чекаем.

СП: – Это вы делаете в рамках вашего сервиса Russian Analytics?

Это инструменты PBN – внизу выбери «Проверка донора». ОШ: – Да.

Я только пользуюсь съёмом позиций. СП: – Я столько не знаю про ваш сервис!

Крутейшие видео записали! ОШ: – Видео. Зайдешь посмотришь.

Немного рекламы 🙂

Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас, оформив заказ или порекомендовав знакомым, облачные VPS для разработчиков от $4.99, уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2697 v3 (6 Cores) 10GB DDR4 480GB SSD 1Gbps от $19 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).

6GHz 14C 64GB DDR4 4x960GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $199 в Нидерландах! Dell R730xd в 2 раза дешевле в дата-центре Equinix Tier IV в Амстердаме? Только у нас 2 х Intel TetraDeca-Core Xeon 2x E5-2697v3 2. 2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. Dell R420 — 2x E5-2430 2. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?