Хабрахабр

Илья Зверев: За эти годы OpenStreetMap оброс такой серьезной инфраструктурой, что можно рисовать карту не выходя из дома

Вот уже почти 10 лет он всячески продвигает OSM: создает новые приложения и пишет статьи, развивает сообщество и выступает на конференциях. Илья Зверев — неформальный лидер российского сообщества OpenStreetMap. Насколько дружелюбен OSM, что он делал два года в Совете OSMF и почему нужно регулярно проводить полевые картовстречи — обо всем этом Илья Зверев рассказал в интервью.

— Как вы узнали и познакомились с проектом OpenStreetMap?

Тогда в интернете нашел 4 разных варианта, каждый из них проверил, выбрал самый лучший. — В 2010 году мне понадобилась бесплатная карта Финляндии, так как у меня намечалась поездка в эту страну. Решил это сделать — поправить карту. Уже после того, как съездил в путешествие, обнаружил: карта, по которой я ориентировался, была сделана на основе данных OSM, а, значит, те несколько недочетов, обнаруженных мною в пути, можно исправить самому. Немного поправил, потом еще немного… так и втянулся.

— Как влились в сообщество?

Мое первое столкновение с сообществом произошло, когда я начал исправлять дороги в Санкт-Петербурге. — Поначалу я не был в сообществе, то есть ни с кем не общался, а только вносил правки. После этого случая я несколько месяцев не трогал Санкт-Петербург и Ленинградскую область, ушел в Псковскую. Мне тут же в «личку» постучался какой-то мапер, который сразу же начал отчитывать и говорить, что я всё делаю неправильно.

— На вас «наехали»?

— Да, примерно также, как это до сих пор бывает в OpenStreetMap, поскольку у нас стараются не расшаркиваться, не тратить время на любезности, а сразу переходят к делу, несмотря на то, что по отношению к новичку такое поведение — это не совсем правильно.

— Как вы думаете, почему так происходит?

Поэтому здесь, скорее, уместен другой вопрос: почему технари в России недостаточно вежливо общаются? — OpenStreetMap — проект не для всех, а для тех, кто обладает определенным складом ума — техническим, для тех, кому нравится во всем разбираться и до всего доходить своим умом. Пока студенты гуманитарных курсов учатся разбираться в людях, технари занимаются программированием. Потому что их этому не учат. «Молодой человек! Также в нашей постсоветской культуре ничто не поощряет вежливое общение. У нас обед!» — уверен, эта фраза, которая символизирует всю советскую культуру общения, знакома многим. Вы не видите? Технарям эта новая дисциплина дается еще сложнее. К тому же, люди неохотно и тяжело учатся новым социальным привычкам, например, культурному общению. А всем лень. Обычному человеку намного проще объяснить, почему ему нужно вести себя вежливо, чтобы это донести до технаря необходимы графики и прибаутки. Пусть они сидят в своих каморках и строчат код. Зачем?

Кто-нибудь за эти годы пытался повернуть проект лицом к людям, которые неискушены в техническом плане? — Вы сказали, OSM — “не для всех”, но в этом году ему исполняется 15 лет.

И то, и другое было сделано специалистами из компании Mapbox, с действий которой и начался процесс очеловечивания OSM. — С появлением в 2014 году онлайн-редактора iD и изменением интерфейса веб-сайта началось движение OSM в сторону удобства и понятности массовому интернет-пользователю. Например, многие из них не знают, что в 2017 году у iD появился интерактивный учебник. Он продолжается до сих пор, но, как мне кажется, не совсем заметен для опытных участников. Это очень крутая штука, которая быстро и просто показывает новичку азы картографирования в OSM. Когда впервые открываешь этот редактор, то он сначала предлагает пройти обучение, а только потом вносить изменения в основную карту.

Еще у нас есть американское сообщество, которое отличается от всех остальных чрезвычайным дружелюбием. Также у нас появился сайт “Welcome Mat”, о котором, конечно, никто не знает. Помимо этого, есть гуманитарная команда — HOT, которая не только участвует в международных операциях по ликвидации последствий природных катаклизмов, но и обучает основам OSM участников из стран Азии и Африки.

В ней всё проще находить нужные статьи. OSM wiki с каждым годом становится полнее. Но если их вам не хватает, подобрать нужный тег поможет сервис Taginfo. У редакторов JOSM и iD появились заготовки тегов почти на все случаи жизни.

Нельзя сказать, что он уже прошел этот путь до конца, или что у новичков не возникает вопросов, но ситуация значительно лучше, чем 5 лет назад. В целом, по мелочам проект становится дружелюбнее.

Что так «зацепило»? — Почему вы остались в OSM?

В OSM совершенно не нужно всё время рисовать карту. — OSM – это не только про картографию. Значит, недостаточно глубоко вошел в проект. Более того, если через 5 лет прихода в OSM ты все так же рисуешь только карту — это очень странно. В OSM есть место любому таланту и человеческому умению. Потому что в OSM нужно делать всё: писать документацию, программировать, выступать с докладами, проводить картовстречи, рассказывать всем про проект, переводить статьи, искать ошибки и многое другое. Поэтому я и не ушел. Если устал от рисования карты, всегда можешь сменить сферу деятельности и все равно остаться в проекте. И в эти периоды я был максимально продуктивным в других областях OSM. У меня были периоды, когда я очень долго ничего не рисовал. Это нормально.

— Почему американцы такие дружелюбные в OSM?

Если следили за новостями, то у них 2 года назад прошла акция #metoo, выходит много статей про феминизм, выгорание, токсичное общение в интернет-сообществах и про правильное приветствие новичков. — Потому что они обращают внимание на такие мелочи в общении, которые другие люди, особенно из Европы, совершенно не замечают. Они обращают внимание на тон, интонацию и выбор слов. В американской культуре очень важно, как ты говоришь. С помощью этого они стараются уменьшить, например, пассивную агрессию, которая нередко проявляется через вполне безобидные выражения.

Конечно, все это влияет и на американское сообщество OSM. Этот процесс всё еще продолжается, но уже сейчас американский английский отличается от британского не только тем, что у них нет лишних букв в словах, но и аккуратностью в построении предложений. В такое сообщество можно по-настоящему влиться и продуктивно в нем работать, потому что ты знаешь наперед: что бы ты ни сделал, это кому-то пригодится, а значит, принесет тебе удовольствие. Когда контактируешь с его представителями в почтовой рассылке, на их канале в Slack’e или на GitHub’e, чувствуешь, что тебе рады и твой вклад ценен.

Такой дружелюбной атмосферы они добились путем аккуратной, но последовательной модерации. Этого очень не хватает в других сообществах. Любому интернет-сообществу нужен модератор, иначе оно опустится до своего знаменателя.

Почему взяли эту ношу на себя? — Илья, именно вы организовали большинство очных мероприятий RU-OSM: «Схемотехника», выездные картопати и пр. Столкнулись с какими-то неудачами? Почему потом перестали этим заниматься?

Хотя я заранее анонсировал ее, потом регулярно о ней напоминал. — Неудачу я помню только одну: никто не пришел на организованную мной встречу в Калининграде. Во всех остальных случаях — это срабатывало.

После этого все работает практически автоматически. Для того чтобы организовать встречу или конференцию, достаточно всего двух вещей: назначить место и время. Думал, что мой опыт кого-то вдохновит или растормошит и это распространится по другим городам. С самого начала я надеялся, что мне удастся показать другим людям, что организация мероприятия — это не страшно и не сложно. Почему после меня почти никто не проводит картовстречи и конференции. Я до сих пор не понимаю, почему мой план не сработал.

Зачем всё это было? — К каким положительным результатам привели эти встречи? Какие вы преследовали цели?

За эти годы OSM оброс такой серьезной инфраструктурой, что можно рисовать карту не выходя из дома: доступно много спутниковых снимков, открытых данных и пр. — Полевые картовстречи проводятся для того, чтобы вытягивать людей из их уютных домов, где они обрисовывают спутниковые снимки. Но когда человек рисует карту не выходя из дома — он отрывается от реальности. Проводятся даже «диванные картовстречи». Например, дорога — это не только направление, а еще ширина, качество асфальта и дорожные знаки. Потому что не видит бесчисленного множества объектов, которые обладают еще большим количеством свойств. По идее все это должно быть обозначено на карте. Заведений столько, что ни одна схема тегирования никогда не сможет учесть все нюансы. Это существенно меняет взгляд на картографию и мир. Но обнаружить это или открыть для самого себя можно только, если пройтись по улице и обращать на все внимание. Именно поэтому, хотя бы пару раз, важно выйти, целенаправленно пособирать информацию, а потом по ней нарисовать карту.

Они важны не для людей, которые слушают доклад, они важны для тебя самого. Тоже самое и про конференции. Выступление, прежде всего, — это упорядочивание своих знаний, тренировка навыков публичного выступления, знакомство с другим людьми, как из других сообществ, так и с сотрудниками компаний, которые или тебе могут быть полезны, или ты им.

Поэтому если ты просто обрисовываешь спутник, то ты не получаешь всего того, что OSM может дать тебе. Увлечения должны делать тебя лучше. OSM может помочь прокачать большое количество умений, но для этого нужно выходить из дома, как для отрисовки карты, так и для выступления на конференциях.

Властям? — Чем может быть полезен OSM гражданскому обществу?

Найти карту собственного поселка или города, которую еще можно свободно использовать для своих собственных целей и нужд, — не такая простая задача, как это кажется на первый взгляд. — OSM — это открытые и бесплатные геоданные. Использовать они его могут точно так же, как это делают коммерческие организации: планирование, анализ, подложка для карты и пр. Также OSM может позволить сэкономить значительные средства, как властям, так и представителям гражданского общества. У него есть большой опыт реализации подобных проектов. Сходу не скажу, как именно, на этот вопрос может детально ответить Максим Дубинин (директор NextGIS).

— Используют ли органы власти в России OSM?

Потому что с ним проще работать: его использование не требует заключения каких-либо контрактов с кем-либо. — Используют, в том числе и для внутренних целей. Он есть, его свободно берешь и вперед — делай что хочешь!

Так ли это? — Нередко можно услышать, что OSM, как проект, находится в кризисе.

И довольно правильно ответил. — По большей части Сергей Голубев в своем интервью уже ответил на этот вопрос. Что понимать под кризисом? Но все же есть ряд но. Их все устраивает в OSM, причем это скажут, как опытные осмеры, так и новички. Если спросить активных участников немецкого или английского сообществ OSM на этот счет, то они скажут, что все хорошо и даже лучше. Данные из базы никуда не делись, все графики растут вверх, у нас принимаются новые модели тегирования, улучшается картостиль, публикуются новые проекты на основе OSM — разве это можно назвать стагнацией?

— Сложилось ли сообщество OSM в России?

Считаю, оно одно из лучших в Рунете. — Конечно. Мы постоянно следим за данными карты, у нас довольно большие экспертизы в импортах и в обработке данных. Потому что оно активно и днем и ночью, довольно приятное для участия, особенно для новичков. Так, что у нас все хорошо. Российское IT-сообщество знает о существовании OSM и активно его использует, может быть, даже больше, чем в других странах.

— Откуда тогда в российском сообществе бродит призрак конца OSM?

Про это пишут и все наши великие писатели. — Одна из причин — свойство русского человека во всем искать неминуемый распад. Конечно, у меня, как и у некоторых пользователей из нашего чатика в Telegram, есть ощущение, что что-то с проектом не так, что-то в нем поменялось по сравнению с теми годами, когда мы в него пришли. Но дыма без огня не бывает. Пока есть только ощущение — ощущение стагнации. Мы пытаемся это осмыслить и понять, но пока к какому-то осмысленному логическому выводу еще не пришли.

В тот год, когда у нас было перелицензирование. Оно появилось в 2012 году. И так до сих пор ничего и не происходит все эти годы. Я про это немало писал в своем блоге, что ничего не происходит, и это странно. Определенно, в какой-то степени кризис есть. Сейчас же стало понятно, что это скорее система, чем аномалия. К тому же, большинство участников считает, что раз графики растут, то, значит, в проекте все хорошо. Он связан именно с тем, что всех всё устраивает, что всем всё нравится, что у нас по мелочам проект продолжает улучшаться, а графики продолжают идти вверх. Но это не так, есть еще много чего, что можно улучшить.

— Например?

Редакторы. — Сообщество. Картостиль. Веб-сайт. Просто пример, у нас в проекте всего два или три системных администратора на всю планету. Любой аспект проекта, материальный или нематериальный, может быть значительно лучше. Если они заболеют или им надоест, то проект начнет медленно сыпаться. Они все добровольцы. Потому что так заведено, ведь если все работает, то зачем что-то менять? Многие это осознают, в том числе и в Совете OSM, но никто ничего с этим не делает. И так в OSM везде.

И хуже того, эти люди всё время одни и те же. У нас ограниченное число людей отвечают за очень большие части проекта. Рано или поздно, допустим, они начнут умирать от старости, если утрировать. Прямо с момента основания проекта в 2004 году. Все смотрят на графики прошлого, но никто не строит графики будущего. И совершенно ничего не делается, чтобы обеспечить будущее OSM. Это одна из причин, по которой ощущается кризис.

Коммерческие компании? — Когда вы говорите, что «всех всё устраивает», то кого вы именно подразумеваете?

Они им пользуются лишь потому, что больше нет никакой альтернативы. — OSM совершенно не устраивает коммерческие компании. Но суть в том, что если бы коммерческие компании могли поменять хоть что-то в OSM, они бы это поменяли: лицензию, модель тегирования, API, редакторы, сообщество — что угодно. Про это мы говорили в одном из выпусков моего подкаста «Картокалипсис». Если бы компании могли влиять, то они бы повлияли.

Что-то им препятствует? — Почему они не могут влиять?

Потому что, если компания что-то сможет поменять, значит, эта компания начнет управлять проектом. — Мировое сообщество OSM воспринимает желание коммерческих компаний что-то поменять в проекте как одну из самых больших угроз. OSM — это волонтерское начинание и оно должно таковым оставаться. А OSM не должен управляться никакой коммерческой компанией. Такая позиция защищает OSM от поглощения коммерческими структурами, но в то же время препятствует его совершенствованию.

В любом случае, это потребует очень сильной перестройки всего проекта. Пока выход из сложившейся ситуации не найден: участники проекта то ли боятся его искать, то ли не знают, в какой он стороне. Пока же все просто смотрят на то, как сторонние коммерческие компании страдают, используя данные из OSM.

Еще 5-6 лет назад не было такого количества потребителей данных OSM. Также нужно понимать, что это относительно новый вызов для OSM. Все просто: раз нами пользуются, то качество, должно быть, выше среднего. Потому никто не поднимал вопрос качества. Если от нас что-то требуют, то это значит, что мы лучше, чем среднее по больнице. Это совершенно нормально. Нас уже выбрали и хотят, чтобы карта была лучше и продолжала оставаться самой лучшей.

Можете рассказать об этом подробнее?
— Инициатором создания Совета российского OSM был не я. — В свое время вы пытались создать Совет российского OSM. Началось все в 2011 году. Это была группа активных участников RU-OSM из 11 человек. Совет должен был отвечать на вопросы извне и решать внутренние споры. Совет создавался как точка контакта, как замена официальному юридическому лицу. Активно совет проработал не очень долго. Например, использовать или не использовать данные «Публичной кадастровой карты», или кто будет модератором форума. Была какая-то административная работа. Потому что нужно было встречаться раз в неделю или раз в две недели. К тому же, 11 человек довольно сложно собрать вместе даже онлайн. И нам всем это довольно быстро надоело. Есть e-mail Совета, на который до сих пор шлют письма, кто-то из Совета на них отвечает. Вместе с тем, формально Совет российского OSM не распущен и он до сих пор функционирует. Поэтому можно уверенно сказать, что у российского OSM есть точка контакта, а Совет российского OSM работает, но только в качестве консультационного органа. Буквально на днях я отвечал на очередное письмо, которое пришло на этот адрес.

И во время активной работы Совета мы это обсуждали. — Нет желания возродить эту структуру сейчас?
— Не совсем понятно, зачем нам нужен Совет. А какие ресурсы у нашего Совета? Пришли к выводу, что любая структура нужна для того, чтобы управлять какими-то ресурсами. Зачем тогда нужна формальная структура? Никаких: ни денег, ни подчиненных.

Зачем вы туда пошли? — Вы также были членом OSMF. Она состоит из семи человек. Почему потом ушли?
— Я был в Совете OSMF – это структура, которая управляет OSM. Я был в этом cовете два года и добровольно его покинул. Каждую зиму проходят выборы. Так что я рад, что вовремя ушел и освободил для нее место. Освободил свое место для Хизер Лесон из США, которая сейчас очень активно пытается изменить Совет OSMF к лучшему. В составе этого совета я в основном разговаривал с другими участниками совета.

В основном, с внешней точки зрения. Мы придумывали различные вещи, которые могли бы улучшить OSM. В этом году, скорее всего, появятся микрогранты, введение которых я продвигал на сходках Совета OSMF года 2-3 назад. Например, сайт “Welcome Mat” был задуман еще тогда, когда я был в составе Совета. Кстати, буквально на днях была такая встреча. Раз в год все участники совета встречаются очно для того, чтобы обсудить текущие вопросы, а также поставить цели и определить стратегию развития проекта на ближайший год. Основной мой вклад — это идеи на таких сходках.

Они не придумывают новых схем тегирования и не говорят, кому и как рисовать. Совет OSMF – это команда наиболее активных участников проекта, которые решили, что могут потратить часть своего личного времени на стратегическую и бюрократическую работу. Они просто пытаются сделать OSM более упорядоченным.

В какой-то момент я перестал посвящать достаточно времени Совету и в основном лишь принимал участие в голосованиях. — Почему ушли из Совета OSMF?
— Почувствовал, что уже стал относительно бесполезен. Если ничего особо не делаешь, то зачем занимать кресло? Я не предлагал что-то новое и не выполнял никакой административной работы. Лучше отдать его кому-то, кто с новыми силами придет и будет пытаться что-то поменять.

Реально. — Чтобы вы добавили в OSM, чтобы он стал лучше?
— Кнопку «Откатить». Я в этом направлении немного уже работал. В OSM большие проблемы с откатом правок. Но правки до сих пор рассматриваются как что-то сакральное: чтобы что-то откатить нужно долго говорить с тем, кто их внес, всё обсудить, всё несколько раз проверить, а только потом откатывать. Теперь по крайней мере есть сайт, с которого можно откатывать простые правки. Все это потому, что нет простой кнопки «Откатить», как в той же Википедии.

Потому что самые продуктивные и самые полезные участники — это те, кто общается в сообществе. — Чтобы вы пожелали новичку, который только пришел в OSM?
— Добавляться в чатик в Telegram, не бояться задавать вопросы и не уходить, если кто-то будет не совсем дружелюбен. Я столько раз наблюдал одну и ту же историю: человек приходит в OSM, начинает невероятно много всего рисовать, а потом с ним связываются опытные осмеры и оказывается, что всё это надо откатывать, что всё это было зря, потому что допущены серьезные ошибки, которые вызваны неверным пониманием системы тегов или лицензией OSM. Почему важно общаться? Но если бы человек сначала пришел в сообщество, даже если он собирается рисовать совсем чуть-чуть, попытался понять, что это за проект, его правила и традиции, то шансы, что его правки не откатят — стремились бы к 100%. Конечно, после такого новичок теряет запал и интерес к OSM. Самое важное в ОSM — это не много рисовать, а правильно.

Скорее всего, вы ему и, что важнее, он вам, может дать гораздо больше, чем сейчас. — Илья, что скажете в завершении интервью?
— Интересуйтесь OSM. Участвуйте в чатике RU-OSM в Telegram и на форуме, слушайте подкасты, читайте статьи, интервью и OSM wiki, переводите и тогда, рано или поздно, окажется, что проект значительно полезней, чем казался на первый взгляд. Стоит только немного копнуть вглубь. Ведь самое крутое, что есть в OSM – скрытая мощь проекта, которую можно направить на развитие себя.

Теги
Показать больше

Похожие статьи

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Кнопка «Наверх»
Закрыть