Хабрахабр

devleads — поговорим о профессиональном выгорании

Привет! В рамках проекта devleads мы с ребятами решили сделать подкаст для всех неравнодушных к менеджменту в IT-сфере — тимлидов, руководителей разработки и им подобных.

Кто мы:

  • Я, Илья Царев, руководитель мобильной разработки Альфа-Банка.
  • Илья Кузнецов, imJustik, iOS-тимлид Альфа-Банка.
  • Никита Майданов, руководитель мобильной разработки в Welps.

В этом выпуске мы затронем тему профессионального выгорания (в частности — выгорания тимлида) и связанных с ним мифов. А поможет нам в этом психолог Анастасия Калашникова.

Мы поговорим о профилактике выгорания, о том, почему нормально говорить коллегам «Нет», что делать, если шеф сидит на работе по 10 часов, а вам неудобно из-за этого уходить вовремя, и о многом другом.

Разработчики, тестировщики, дизайнеры, админы и прочие. — Меня зовут Анастасия, я психолог, и большая часть моих клиентов — это люди из IT. Мы часто обсуждаем и нетехнические проблемы, с которыми сталкиваются айтишники, в том числе и выгорание, тему самозванца и подобное.

Здесь важно не путать обычную усталость и выгорание (мы к этому еще вернемся), но сразу для начала отметим, что выгорание и усталость это разные вещи. — Расскажи, пожалуйста, что такое вообще «выгорание».
— Выгорание — это психоэмоциональное состояние, при котором наблюдается нарастающее эмоциональное истощение, влекущее за собой ряд проблем в сфере работы и отношении с самим собой. А выгорание — это уже ситуация, когда в жизни надо что-то менять, пока все не начало рассыпаться. Усталость это когда просто можно пойти отдохнуть и все пройдет, сразу полегчает.

— А в чем причина выгорания?

Здесь и загруженность работой, и высокая требовательность к себе самому, и отсутствие ожидаемых вознаграждений за свои труды, как материальных, так и нематериальных. — Существуют повсеместно встречающиеся причины, общие.

Высокие темпы развития технологий, требования, которые компании предъявляют к сотрудникам, жесткая конкуренция, постоянные споры, кто лучше. А есть причины частные, характерные именно для IT. Такое бывает, к сожалению, во многих компаниях, даже в очень крупных — какие-то важные бизнес-процессы не выстроены нужным образом, поэтому сотрудники находятся в довольно бессистемном, хаотичном режиме. Одна из частых причин — в том числе и невыстроенность бизнес-процессов.

— То есть, код-ревью тоже может приводить к выгоранию?

А еще постоянный троллинг, постоянная травля. — Да, код-ревью, если оно неграмотно выстроено и непрофессионально проводится, может приводить к выгоранию. В итоге вместо обратной связи получается только негатив. Или когда руководитель обращает внимание только на то, что сотрудник сделал плохо, и делает только замечания. На самом деле, кнут без пряника тоже ведет к выгоранию. Здесь руководитель обычно думает, что цель всего этого — помочь сотруднику вырасти за счет такой критики. А если это еще и накладывается на синдром самозванца, то вообще беда. Человек постоянно оказывается в ситуации, когда думает, что он плохой и делает что-то не так.

Как понять, что я начал выгорать, или что уже выгорел? — ОК, есть выгорание, а есть усталость, это разные вещи. До того как все начало разваливаться?

Считается, что в случае с выгоранием лучше проводить профилактику, чем уже исправлять последствия. — Как понять, что выгорание наступило — это хороший вопрос. Когда человек уже попал в эту ситуацию, самостоятельно из нее выкарабкиваться довольно трудно.

У выгорания есть три классических признака:

  1. Истощение. В эмоциональном смысле, в когнитивном, в мотивационном.
  2. Разлад в отношениях. Довольно цинично отношение к людям и к себе, постоянно недовольство собой и окружающими, конфликты. Вчерашний друг превращается в человека, у которого за спиной топор (условно, конечно же).
  3. Ощущение собственной несостоятельности. Когда кажется, что все плохо и вообще весь мир против тебя.

Это три самых главных момента. Все это можно по неопытности спутать с депрессией — и этим выгорание тоже страшно.

— При этом они должны наблюдаться все разом, или достаточно проявления какого-то одного?

— Нет, они наблюдаются все вместе.

Вот если я в понедельник не хочу идти на работу, ненавижу людей и прочее, это уже выгорание, или я просто отдохнул фигово? — Ага.

О выгорании мы можем говорить, если такое негативное состояние наблюдается более 14 дней. — Здесь надо смотреть на длительность. А если вот это продолжает длиться и после выходных, и после поощрения от тимлида, тут уже появляется повод задуматься. Если это что-то минутное, плохие выходные там, или сложный релиз — это одно, отдохнешь, поешь нормально и всё.

Чем это опасно для человека как для работника? — В принципе, понятно.

Во-первых, человек при выгорании часто вступает в конфликты. — Действительно, чего такого страшного в том, что тебе вообще люди не нравятся. Во-вторых, ощутимо снижаются внимательность и результативность. Условно — токсичный человек. Если во что-то надо вникать, разбираться в этом, — это он уже не берет в работу. Человек перестает брать сложные или разноплановые задачи, берет только что-то однотипное, где чистая механика вида «Сделал-положил». Соответственно, снижаются показатели как сотрудника, могут попросить уйти из компании.

Часто вот эти все сложности на работе влияют и на семью, там тоже начинаются проблемы. Тут страдает несколько сфер жизни: и работа, и личная жизнь. И тут уже семья начинает влиять на человека. Потому что сложно терпеть человека, который постоянно в агрессии, в негативе, в злости.

Здесь важно помнить о том, что это может перерасти в более серьезные состояния, при которых уже потребуется подключать специалиста с медицинским образованием.

Работает это? — Говорят, если у тебя депрессия, то надо съесть шоколадку, и все пройдет.

Шоколад и сладкое помогают поднять настроение, да, но важно понимать, что при депрессии бывают расстройства питания, и человек может переедать. — Это вот история о том, что надо просто поспать. Причем вредную пищу, которая оказывает, скорее, разрушительное воздействие.

— Как часто к тебе как к специалисту с частной практикой обращаются люди с такой проблемой, насколько это популярно?

Это вообще одна из самых частых тем. — Часто. Это могут быть жалобы вида «У меня проблемы в коллективе, все бесит, техдир вообще достал, а продукт идиотский». Причем она не всегда звучит так очевидно, типа «Я выгорел, что делать?», нет. Человек не осознает, что он выгорает, он думает, что весь мир повернулся против него. Начинаешь разбираться в этом, оказывается, что еще пару месяцев назад это была команда мечты с идеальным продуктом, а сейчас все вот так вот.

Всегда есть требования делать что-то круче и быстрее, при этом ты редко слышишь хотя бы «Молодец» в ответ. Именно у айтишников такое часто, потому что тут в дело вступает еще тот самый work/life-баланс вкупе с переработками, определенная жесткость среды. «Это ж твоя работа, чего за нее спасибо говорить». Потому что все вот эти переработки и создание чего-то крутого там, где можно просто ровно и спокойно работать, воспринимаются просто как стандартное выполнение рабочих обязанностей. Вот с этим ко мне приходят довольно часто.

Как часто люди сами ставят себе такой диагноз? — Выгорание сейчас тема довольно популярная, про нее часто пишут в соцсетях.

Люди часто ставят себе диагноз, но не всегда верно. — Хороший вопрос. Но это 1 из 10. Иногда люди просто приходят поболтать, это ситуации вида «У меня тут чего-то дела не очень, не знаю, чего делать, пойду поболтаю». Но, кстати, вот это диагностирование у себя выгорания, которого на самом деле нет, оно тоже не от хорошей жизни. Условно одному из десяти на самом деле надо просто прийти поплакаться. Один из кейсов — приходит человек на работу в опенспейс, а там сидят все спинами к нему и игнорируют. А желание просто с кем-то поговорить и быть услышанным часто связано с тем, что в команде общение почти отсутствует. Ни привет, ни пока.

Как ты считаешь, где проблема более актуальна — в больших компаниях или маленьких? — Я тут сейчас пролистал одну статью, тут сказано, что в компаниях типа Netflix и Apple количество сотрудников, которые в процессе выгорания или уже выгорели, приближается к 50%.

Особенно редко в стартапах, где почти все сотрудники это основатели. — Я думаю, что в больших это наблюдается чаще. А когда компания растет, начинается все вот это вот с привлечением денег и инвесторов, начинаются истории про то, что кого-то забыли поощрить, что не обратили внимание на переработки, и подобное. Потому что стартап — это история про то, как сели и на кухне придумали офигенный продукт и начали его активно делать. В крупных компаниях это не делается намеренно, просто банально людей не хватает, эйчаров меньше, чем требуется.

— Так что же делать, если кажется, что усталость затянулась?

Просто сразу откинуть все и признать это. — Первый шаг — признать, что проблема есть. Взять отпуск на несколько дней, сделать передышку. Второе — притормозить, расслабиться и отдохнуть. Вот от этого в текущих реалиях тяжелее всего отказаться, да. Настроиться на режим, что работа в рабочее время, а дома ты отдыхаешь. Внедрять что-то, кроме работы. Но надо это постепенно внедрять в свою жизнь.

В случае с айтишниками правильное питание — это следить, чтобы питание вообще было в принципе. Часто психологи рекомендуют активность и правильное питание. Ушел в поток и все, на весь день. Потому что очень часто зарабатываются и банально забывают уйти на обед. Серьезно. Забываешь поесть — ставь напоминалку.

Если ты выгорел, то как тут может быть состояние потока, если все уже задолбало? — Кстати, про поток.

Но уйти в свои мысли и решить задачу вполне себе можно. — Ну в поток ты все равно можешь уходить, просто не в контексте продуктивности и какого-то положительного настроя. Вообще, можно заметить, когда люди с выгоранием погружаются в себя — сидят и смотрят просто в экран. Просто это не тот поток, он не про мотивацию и результативность. Вроде, они тут, а на самом деле взгляда вообще нет.

— Насчет еды совет актуальный, да, я сам себе однажды напоминалку поставил, это помогает.

Во многих компаниях есть питание, кухни и прочее, но сотрудники про это просто забывают. — А это на самом деле проблема для IT-среды. Или кушают, но в пятиминутном режиме — закинул в себя еду на ходу и пошел дальше кодить.

Известно же, что система начинает регулировать себя сама. — Я тут поделюсь опытом. И довольно часто бывает, что кто-то пишет и напоминает, что пора бы уже перекусить. Мы с коллегами из офиса специально создали чатик, чтобы ходить на обед вместе и чтобы никто не забывал поесть. Это работает, мы два раза ходим обедать.

На активность и питание необходимо обращать внимание. — Вы молодцы. А при выгорании и этот уровень проседает, поэтому надо стараться вернуться к спорту. Начнем с того, что у айтишников обычно и так физическая активность не во главе угла. Некоторым клиентам я иногда говорю, что конкретно им прямо вот обязательно минут по 15 в день гулять.

Ты можешь временами говорить людям «Нет», надо понять, что это нормально — отказывать в каких-то просьбах, не брать на себя дополнительную нагрузку. А еще очень важно помнить про границы. Если человек уже перегружен, но при этом продолжает на все из вежливости или по привычке соглашаться, это ведет к выгоранию.

А если тебе что-то не нравится, надо об этом говорить, пойти и обсудить это с начальником, с техлидом.

Какие именно активности помогают в этих случаях? — Ты упоминала активности.

Вообще поговорить с коллегами, это полезно. — Да даже хождение по профессиональным митапам, чтобы поделиться там с людьми тем, что ты делаешь и что с тобой происходит. Люди при выгорании в принципе начинают меньше общаться с окружающими, просто потому, что само выгорание базируется в том числе и на уверенности, что все против тебя.

— А какие активности точно не стоит предпринимать?

Это даже без выгорания перспектива не особо веселая. — Ну, например, бухать каждый день точно не стоит. А вот эти уходы в себя с помощью алкоголя или веществ — это вообще штука опасная, это ведет лишь к дальнейшему саморазрушению.

Человек при выгорании может подумать, что надо просто свалить уже из компании, и все будет по-другому. А еще не стоит все сразу кардинально менять. Не надо здесь резких действий, надо замедлиться и дать себе отдохнуть, нормально питаться, двигаться. На самом деле, он придет на новую работу с этими же установками и правилами, и просто повторит тот же путь, но с другим бейджиком.

Чего еще не стоит делать — конфликтовать со всеми подряд.

Что это такое? — Ты много говорила про work/life-баланс. Если я вот после работы с 9 утра до 6 вечера прихожу домой потупить в потолок — это баланс?

Я считаю, что баланс — это когда в твоей жизни есть что-то, что тебе важно, помимо работы. — Я не думаю, что есть какие-то четкие правила и определения, типа «Вот это — баланс, а вот эта штука уже нет». А потому что это твоя жизнь, это твой баланс, и если ты перестанешь ходить в качалку или видеться с ребенком, то начнешь из-за этого переживать, эта сфера твоей жизни поедет вниз. Если тебе важно ходить в спортзал и видеться с семьей — это и есть твоя жизнь, и, уходя с работы вовремя, ты не будешь по этому поводу испытывать чувство вины, мол, почему ты вовремя ушел, а все работают дальше. А это уже и на работе скажется.

Тут уже вопрос честности с самим собой. Если конкретно для тебя вполне ОК сидеть и просто работать безвылазно — пожалуйста.

— Я тут правильно понимаю, что баланс — это, скорее, что-то эмоциональное?

Это как пытаться поставить приоритет между тем, что важнее — есть или пить. — Это про твои ценности и про те вещи и события, которые ты с ними соотносишь, про твои границы, про то, знаешь ли ты сам, чем тебе важно заниматься кроме работы, не боишься ли ты ради этого уходить вовремя. Понятное дело, что без воды ты кончишься быстрее, но в общем и целом ты не можешь и без воды, и без еды.

Например, я разрабатываю мобильные приложения, и я считаю, что пока мое приложение не станет лучшим во всем, я не могу уйти с работы. — А что делать в ситуации, если для меня очень важно работать хорошо? Как с этим жить? И причем меня этот факт драйвит.

Тут важно помнить, что все мы люди, и наша нервная система может истощаться и ей надо перезагружаться. — К психологу сходить. Бывает, конечно, что люди и после работы занимаются работой, и полностью счастливы при этом, но тут надо смотреть в перспективе. Даже при очень высокой мотивации надо отдыхать, просто переключиться и не работать. Он ответит — жениться хочу, детей завести, уехать отдыхать. Спроси у такого человека, чего он хочет в будущем, года через три.

Здесь надо определиться с конечной ценностью и отталкиваться уже от нее. А как он вообще все это сделает, если он на работе 24 часа и для него это норма жизни?

Ведь все вокруг задерживаются, как тут быть? – А если все мои коллеги тоже заряжены работой и сидят допоздна, никто не хочет уходить?

Нет, конечно, тут может быть шутка в том, что коллеги задерживаются, потому что у вас там кружок по интересам, и вот через пару лет вы всей компаний что-то запустите офигенное. — А тебе самому это ОК?

У меня в Альфе были руководители, которые работали с 8 утра до 8 вечера. — Хорошо, а вот еще вопрос. И вот тут есть вопросы… И я осознавал, что они проводят на работе по 12 часов, а я — часов 8.

Тут история с требованиями к самому себе от руководителя. — Ага, подобное может напрягать. На самом деле — транслирует дестракт и сеет тревогу. Он думает, что раз он руководитель — значит, пример для остальных, транслирует на них такое поведение и график. Тут руководителю надо уже смотреть, почему конкретный сотрудник задерживается на работе и перерабатывает. Потому что когда шеф так много работает, сотрудники начинают перерабатывать. А может быть, он не уверен в своей работе, в ее качестве. Может, у человека теща в гости приехала, и ему домой ну вот вообще никак не хочется. Поэтому сидит и боится уходить вовремя, вдруг уволят, если уйдет раньше шефа.

То есть для ряда разработчиков мой график выглядит так, что я в обед приезжаю, а в 5 уже уезжаю. — У меня частенько получается так, что я мотаюсь между офисами. Как считаешь, как они к такому относятся, и надо ли рассказать, почему так выходит?

А если тебя это как-то парит — просто поговори с ними на эту тему, проясни все. — Я понятия не имею, как они к этому относятся, и тебе советую не думать об этом. Тебя самого почему это парит?

Какой тут личный пример? — Потому что я раньше работал в одном офисе по 10 часов, а теперь катаюсь между офисами.

— То есть сейчас ты считаешь, что личный пример ты показываешь сотрудникам так себе, да?

— Скорее, да.

— Тогда тебе надо разобраться в себе, какие требования ты к себе предъявляешь и зачем.

Ладно, давай о тимлидах. — Черт, я так и знал. Давай определимся с терминами. Кто такой тимлид и за что он отвечает?

Кто такой тимлид, как по мне, это все еще вопрос открытый, разные компании понимают под этой должностью разное. — Спросил меня тимлид Альфа-Банка. У кого-то это руководитель, отвечающий за бизнес и которому прилетает за все косяки. Кто-то считает, что это просто ведущий разработчик, декомпозирующий задачи.

Тут важно понимает, что отвечает он в том числе и за себя. Думаю, что-то среднее, человек, который отвечает за команду в контексте интересов бизнеса. То есть — человек в бизнесе, несущий ответственность за себя и транслирующий ее команде.

Если руководитель катается от офиса к офису — это считается активностью? — Тимлиды подвержены выгоранию больше или меньше остальных сотрудников?

Но считается, что люди, которые работают с людьми и за этих людей отвечают, больше подвержены. — Сложно брать на себя ответственность в плане — кто больше подвержен. Фактически у тебя два мира, за которые ты несешь ответственность. Есть твои переживания и переживания сотрудника, есть твои эмоции и есть эмоции сотрудника, и ты должен постоянно обращать внимание на все эти факторы.

— Что делать тимлиду, как заметить, что сотрудники не просто подустали, а, возможно, это выгорание?

Почему ты думаешь, что они выгорают? — Начать с себя. Если есть подозрения — позови сотрудника на разговор, обсуди, как дела у него, устает ли. Не может тут быть такого, что ты транслируешь что-то свое на них? Вот есть у нас три признака выгорания — задавай ему вопросы в этих плоскостях — «не устал ли, как отдыхал, я обратил внимание, что ты перерабатываешь, как дела с командой» и прочее.

— Бывает такое, что тимлид во время таких встреч проецирует на себя выгорание и закапывается в проблемах сотрудников?

Конечно, бывает. — Перенос вообще штука клевая и дается в психологии отдельным курсом. Надо следить за собой, например, заменить при разговоре, что тебя уносит куда-то в сторону. Это же вопрос опыта — насколько ты погружаешься в эмоции человека, общаясь с ним. Может, у тебя самого тут тоже что-то фонит? Почему? Потому что выгоревший тимлид, пытающийся спасать выгорающего сотрудника, это вообще так себе ситуация.

Тимбилдинги, мероприятия? — Какие есть методы предупреждения подобного?

Тут тимлиду надо просто следить за загрузкой сотрудников, кто в какую сторону переваливается. — С профилактикой понятно, что она всегда предпочтительнее, чем лечение. Общение должно быть здоровым, дружбу и прочее навязывать нельзя. И почему. Особенно если человек интроверт — ну сложно ему это, бывает.

— А если сотрудник сам задерживается на работе, рекомендуешь насильно домой его отправить?

Скажет он, например, что ему в кайф просто и нравится тут. — Нет, просто спроси его на тет-а-тете, почему он задерживается. И, возможно, окажется так, что ему нравится это все потому, что больше кроме работы у него ценностей-то и нет. Спроси, почему ему это нравится.

Потому что если работа станет переставать быть для него ценностью, может случиться неслабый спад. И тут надо уже наблюдать за этим.

Это уже к тебе как к руководителю тогда вопрос, все ли объективны к требованиям, как сотрудник себя чувствует. Или вот скажет он тебе, что просто новенький тут и пытается догнать уровень коллег. Вопрос диалога, в общем.

Помогает ли смена деятельности? — Хорошо, еще про активность. Скажем, если не спорт — то на пианино там играть, или готовить научиться?

Спорт и прогулки отдельно — всякое внедрение творчества отдельно. — Смотри, когда я говорила про спорт и прогулки — это то, что обязательно надо делать, это не факультатив. Вспоминаешь, что у тебя в углу гитара пыль собирает, начинаешь снова играть, получаешь от этого удовольствие, заряжаешься этим. Да, хобби это хорошая штука, всегда здорово, когда в жизни появляется что-то, кроме работы. Отдушина — это хорошо.

Особенно когда ты старше 20, начинаешь думать, чего я, дурачок тут совсем, чему-то новому учиться. Другое дело, что поиск хобби у всех обычно на предпоследнем месте.

Но это круто, на самом деле.

— Если обобщим все вышесказанное, какие рекомендации ты можешь дать для профилактики?

Не забывать, что в жизни есть что-то еще, кроме работы. — Не забывать отдыхать и расслабляться. Например, обед, ужин, отпуск, выходные.

Конечно, тут не надо загрузить себя качалкой по уши, но какие-то минимальные активности нужны и полезны. Гуляйте, посвящайте время физическому здоровью.

Если вам что-то не нравится — «Нет». Помните, что говорить «Нет» — это нормально и правильно. Полезно помнить о собственной безопасности.

Если найдете увлечение и хобби, которые вас мотивируют, вообще прекрасно.

——————————————————————

А еще у нас есть чат в Telegram. Аудиоверсию подкаста вы можете послушать вот здесь.

Да, кстати, у Анастасии есть аккаунт на Хабре, akpsyh, поэтому вы можете задавать здесь вопросы по теме выгорания и сложностей бытия тимлидом в целом.

Теги
Показать больше

Похожие статьи

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Кнопка «Наверх»
Закрыть