Хабрахабр

Что нужно незрячему? Обзор слепоглухого эксперта Сергея Флейтина

Качество продукции в конечном итоге определяет пользователь. Реабилитационная индустрия при всех её особенностях – не исключение. Об этом свидетельствует опыт множества проектов, как успешных, так и оставшихся в истории.

Интерес Сергея Флейтина к техническим средствам реабилитации незрячих людей носит не только личный характер, но и профессиональный. Наш сегодняшний гость уже много лет изучает отрасль и её продукцию. В прошлом тотально слепой Сергей работал экспертом по ТСР Европейского союза слепоглухих и был генеральным секретарём этой организации, а сегодня занимает должность вице-председателя благотворительного фонда «Творческое Объединение «Круг».

Некоторые разработки стали верными спутниками Сергея, каждый день помогая ему в быту, а другие пылятся в дальнем углу после первого же использования.
Почему ведущий российский эксперт в области ТСР выбирает те или иные девайсы? Сергей Флейтин один из немногих незрячих россиян, который на себе опробовал большинство существующих средств реабилитации и ассистивных устройств. Чем отличается отечественная продукция для слепых от иностранной? Какими критериями руководствуется? Об этом и многом другом в нашем сегодняшнем интервью с Сергеем Флейтиным. И чего так не хватает российским производителям?

Участники Клуба – незрячие люди, овладевшие устройством vOICe vision, которое с помощью видеокамеры, наушников и процессора преобразует изображение в звуковую дорожку по определённому алгоритму. Побеседовать с этим удивительным человеком корреспонденту «Реабилитационной индустрии России» удалось на встрече Клуба Звукового Зрения, куда Сергея пригласили в качестве эксперта и почётного гостя. Подробней о проекте читайте в нашем обзоре «Звуковое зрение vOICe vision. При помощи такого устройства человек в буквальном смысле может «видеть» с помощью звука. Взгляд из тьмы».

Хотел бы начать наш разговор с проекта vOICe vision. – Здравствуйте, Сергей! Как вы считаете, эта технология перспективна для реабилитации незрячих людей? Я читал ваш отзыв об устройстве и, насколько могу судить, Звуковое Зрение вам интересно.

Звуковое Зрение vOICe vision – очень интересное решение для отечественного рынка. – Здравствуйте! Чтобы видеть звуком человек должен обладать некоторыми врождёнными способностями, вроде тех, которые есть у музыкантов. Но я не уверен в его универсальности. А, возможно, я ошибаюсь и овладеть Звуковым Зрением могут все. Возможно, у меня они тоже есть, потому что уже через час занятий с устройством войс я сумел кое-что «разглядеть» – отличить большой предмет от узкого, толстый от широкого, сумел посчитать их количество на столе.

И не только в качестве «зрения», но и, например, для развития пространственного мышления у слепых, что очень важно для тех, кто не видит с рождения или с раннего детства. Технология в целом работает и может принести много пользы незрячим людям. У технологии vOICe vision может быть много направлений, а значит проект перспективный.

Схожие по функционалу, либо по ощущениям? – Какие ближайшие аналоги vOICe vision вы знаете?

Я с ней знаком ещё с конца 90-х, когда об алгоритме vOICe стали говорить в англоязычном сегменте Интернета, на иностранных ресурсах. – Технология пока одна, вокруг неё все и крутится. Чуть позже появились смартфоны и было разработано приложение Voice под Android. Тогда вместо устройства использовались небольшие компьютеры с объёмной камерой на голове. Вот есть алгоритм, есть приложение – и что мне с ними делать? Но на этом всё и застряло. А дальше что? Включаешь – что-то шумит.

Эти ребята толкнули паровоз вперёд, реализовав одну важную вещь. Следующий шаг был сделан уже в России командой vOICe vision. Это ключевой момент проекта. Они сформировали методику обучения Звуковому Зрению. А вот научить слепых людей пользоваться таким устройством – по-настоящему большое достижение. Потому что сделать устройство не так сложно – купил камеру, наушники и запрограммировал под алгоритм. Очень рад, что в России сумели решить эту задачу.

Но давайте поговорим и о других проектах. – Полностью с Вами согласен. Что сейчас наиболее полезно и эффективно? Скажите, какие средства реабилитации вы готовы посоветовать незрячим людям?

– В контексте нашего сегодняшнего разговора я бы говорил не о «средствах реабилитации» (это, на мой взгляд, слишком общее и широкое понятие), а о средствах ориентировки незрячих в пространстве.

Всё остальное – дополнения. Самое эффективное средство реабилитации – белая трость. Это должен понимать каждый незрячий.

Что касается дополнений, в первую очередь, я бы рекомендовал людям с инвалидностью по зрению установить какое-нибудь навигационное приложение на смартфон, которое будет в реальном времени озвучивать ваше местоположение и поможет правильно выбирать направление и вообще ориентироваться.

Например, сели вы в автобус, а остановки в нём не объявляются или объявляются неправильно. Это удобно не только при передвижении пешком, но и при поездках в общественном транспорте.

Таких навигационных приложений сейчас полно в открытом доступе, не буду выделять какое-то конкретно.

– Есть ли среди них достойные продукты, созданные в России?

Когда я бываю в Санкт-Петербурге, я всегда пользуюсь системой «Говорящий город». – Существуют интересные решения для навигации и от отечественных разработчиков. Сейчас она реализована в двух форматах: в виде пользовательского устройства или приложения на смартфон, но использует не карту местности, а радиомаяки, расположенные на конкретных объектах городской инфраструктуры и на транспорте.

Вот стоит незрячий человек на остановке, на которой останавливается много разного транспорта. Чем хорош и удобен «Говорящий город»? «Говорящий город» решает эту проблему и подсказывает тебе – где и какой транспорт остановится, подскажет – где двери у твоего автобуса и даже предупредит водителя о том, что на остановке незрячий пассажир. Как ему выбрать нужный, чтобы постоянно не дёргать стоящих рядом пассажиров?

Но она требует создания инфраструктуры – установки радиомаяков и трансиверов на каждом конкретном объекте. Это очень удобная система для навигации внутри города. Всё это стоит времени и влечёт дополнительные затраты.

Но, к сожалению, разработчики обычных приложений редко учитывают потребности такой целевой аудитории, как незрячие люди. Знаете, в теории «Говорящий город» можно было бы заменить каким-нибудь приложением, вроде «Яндекс.Транспорта» или его аналогов, будь они более доступными для слепых. Поэтому «Говорящий город» в тех местах, где он установлен, остаётся самой удобной системой для навигации.

В чём они могут уступать, или наоборот, опережают своих западных коллег? – Как вы в целом оцениваете отечественных разработчиков и производителей средств реабилитации?

В России хватает талантливых ребят, которые выходят на рынок с интересными решениями. – Мне кажется, что у наших и зарубежных разработчиков разные идеологии, которые выражаются в разном подходе к делу. Если финансирование не находится, то проект в итоге прекращает своё существование, либо замораживается. Но если на Западе инновации в реабилитационной отрасли очень часто начинаются с открытых, либо недорогих проектов, то у нас пытаются сразу создать нечто масштабное, с большим потенциалом, но при этом очень затратное.

Планы были наполеоновские, и, в общем-то, и перспективы у проекта тоже были. Я сам участвовал когда-то в продвижении интересного решения – навигатора для незрячих Oriense. А потом и вовсе в результате неудачного эксперимента с программной частью погубили проект, сделав его неприменимым для больших городов – в него нельзя было загрузить большие карты. Задумка отличная, но не смогли найти спонсоров, организовать финансирование надлежащим образом. В итоге это устройство уже много лет лежит у меня дома абсолютно бесполезное, о чём я часто жалею. Вернуться к старому софту уже нельзя, потому что нет необходимых навигационных карт в старом формате.

– То есть всё дело, как обычно, упирается в деньги?

Проекты станут эффективней, если организовывать их таким образом, чтобы не упираться в 100% коммерческую составляющую. – Наоборот.

Работать на одном энтузиазме? – Это как?

Это хороший проект и прекрасный пример того, что я имею в виду. – Давайте посмотрим на vOICe vision. Есть ключевой момент – методика обучения Звуковому Зрению, а также люди, которые эту методику придумали, которые обучают по ней людей и работают в проекте. Есть технология Звукового Зрения и есть устройство, созданное нашими разработчиками, которое позволяет им пользоваться. Они, безусловно, заслуживают какую-то оплату труда и не могут работать бесплатно.

Но в то же время, если вам интересна технология, вы полны энтузиазма, но не можете заплатить за устройство и обучение, никто не мешает вам поставить на смартфон приложение Voice, почитать какие-то заметки в Интернете и попробовать самостоятельно освоить алгоритм.

Проект, так или иначе, будет жить… Более того, если не дай бог, vOICe vision прекратит своё существование – приложение никуда не денется, как и алгоритм.

– И опыт сегодняшних членов Клуба Звукового Зрения сохранится.

Плохо, когда наоборот проект замкнут исключительно на себе. – Верно. Причём даже те люди, которые уже заплатили за это решение, окажутся брошены. В таком случае, нет денег и всё заканчивается. Но в России, к сожалению, всё именно так часто и происходит. Вот это очень скверно. Нет денег, и при этом в проектах отсутствует открытая составляющая, которую можно было бы оставить условным последователям.

В конце 90-х при МГУ работал центр речевых технологий. Приведу классический пример. Он пользовался спросом на рынке, приносил деньги. Там разработали синтезатор речи потрясающего качества для того времени. С помощью такого синтезатора можно было создавать мультимедийные приложения и частично даже работать в Windows (хотя в те времена все незрячие ещё пользовались DOS). Для народа он вошёл в историю как «Говорящая мышь», его продавали в киосках на компакт-дисках. Это был прорыв для нашего рынка, для всей индустрии.

Получив финансирование, они купили все библиотеки этого речевого центра, создавшего «Говорящую мышь». А потом появилась одна реабилитационная контора в Москве, которая на деньги столичного правительства решила сделать для незрячих читающие машины. В результате и синтезатор речи накрылся, перестал развиваться и окупаться. А потом вдруг разорились и прекратили своё существование – со всеми исходниками и копирайтами.

Как обстоят дела за рубежом? – И как разработчики могут избежать подобного печального исхода?

Есть такая интересная программа экранного доступа под Windows, вполне функциональная, простая и главное – полностью бесплатная для конечного пользователя. – Давайте, я снова приведу пример. Её создали два незрячих австралийца. Называется NVDA. Делается это самыми разными путями, от пожертвований, которые предлагается сделать пользователям при загрузке скринридера (причём можно сделать разовое пожертвование, а можно переводить деньги на регулярной основе), до заключения договоров с организациями, которые могут для этой программы сделать какие-то платные дополнения – высококачественные синтезаторы речи, например. Вместе с программой они запустили специальную кампанию, цель которой – собирать деньги на реализацию проекта. Часть от продажи таких дополнений идёт на развитие основного проекта NVDA, который предоставляется всем пользователям бесплатно.

Проекты не могут развиваться самостоятельно. У нас, к сожалению, инфраструктуры для подобных решений не существует. И если эти решения или устройства не включены в федеральный перечень технических средства реабилитации, то проект сворачивается и прекращает своё существование. Вместо этого создаётся много избыточно дорогих решений, которые изначально нацелены на то, чтобы получать финансирование от государства.

– Можно ли сделать инновационный проект доступным в российских реалиях?

Например, операционная система Linux подразумевает такую открытость всегда. – Существуют лицензии, которые позволяют сохранить открытость программной части, чтобы передать её последователям. Но лицензия, по которой эта операционная система распространяется, требует того, чтобы каждый разработчик, который внёс в неё какие-то изменения, сделал их общедоступными. Её используют во множестве коммерческих решений, зачастую с очень большим оборотом.

– Чтобы вы хотели пожелать разработчикам, инженерам, которые создают сегодня устройства для людей с инвалидностью?

Не нужно придумывать самостоятельно – в чём, по их мнению, может нуждаться человек с инвалидностью, нужно спрашивать об этом самого человека с инвалидностью. – Максимально взаимодействовать с конечными пользователями, получая обратную связь.

Через мои руки прошли около 500 заявок. Я когда-то входил в команду жюри, которая оценивала конкурсные работы изобретателей. Чтобы такого не происходило, чтобы не тратить усилия впустую – будьте более открытыми для своей целевой аудитории. Из них 20% предлагали решение (инновационное, по мнению самих разработчиков), которое уже давно есть рынке, и открыто там реализуется.

– По-вашему, отрасли не хватает обратной связи с потребителем?

Такие разработчики могут быть талантливыми, целеустремлёнными энтузиастами, которые без задней мысли хотят помочь. – Люди часто приходят с каким-то своим решением и пытаются убедить, что их устройство кому-то нужно, а потом сильно удивляются, что им никто не пользуется.

Мне по роду своей деятельности, доводится много работать с Фондом поддержки слепоглухих «Со-единение». Но на рынке, к сожалению, встречаются и другие производители – ещё хуже. Недавно совместными усилиями нам удалось выгнать с московского рынка компанию – недобросовестных разработчиков, которые хотели за счёт бюджетных средств раздать слепоглухим некачественные брайлевские дисплеи.

При этом сумели выйти на тендер, предложив поставлять брайлевские дисплеи в два раза дешевле рыночной стоимости. Проект просто скопировали у другого отечественного производителя, но скопировали безграмотно: убрали все дорогостоящие составляющие, а затем даже не апробировали устройство с участием целевой аудитории.

И чуть было не добились своего, ведь у нас вся система госзакупок ориентирована главным образом на цену.

– Считается, что такая система позволяет наиболее эффективно расходовать бюджет.

Например, в Израиле производят интеллектуальную камеру, которая крепится к очкам и голосом описывает окружающую реальность, вплоть до чтения текстов. – В других странах от этого уже давно ушли. Но если незрячий человек захочет приобрести её, то он может сделать это за 10% её стоимости, а 90% оплатит государство. Стоит такая штука дорого – порядка 5 тысяч евро. Потому что главным критерием оценки для местных чиновников там служит не цена, а степень полезности.

Лаборатория «Сенсор-Тех» выпускает Умную трость «Робин». – Аналогичные разработки производят и в России.

Это устройства одного порядка. – Да, верно. Правильно это или нет – другой вопрос. Но в России «Робин» можно приобрести только по его полной стоимости, государство не будет финансировать его распространение. У нас нет механизма оценки полезности для целевой аудитории, у государства вообще нет такой практики – все решения принимаются исключительно через призму стоимости. Я сейчас говорю о подходе в целом, о том, чего у нас в стране ещё нет.

Государство вообще обновляет этот перечень? – Это относится ко всем устройствам, которые входят в федеральный перечень и выдаются по ИПРА?

Например, только в 2018 году туда добавили брайлевский дисплей для слепоглухих, а без этого устройства человек с инвалидностью по слуху и зрению вообще не может пользоваться электронными устройствами. – Очень редко. Нет критериев оценки качества средств реабилитации, нет независимого экспертного сообщества, которому государство могло бы доверять. Но даже несмотря на эти редкие изменения, механизм обеспечения инвалидов ТСР у нас ещё крайне несовершенен. В результате часто закупаются очень дешёвые, но бесполезные для потребителей средства.

– Вы считаете, что ответственные чиновники могут этого не замечать?

Вот человек получил такое устройство, купленное за счет бюджета – дешёвое, но малоэффективное, и понял, что оно ему не помогает. – Я не думаю, что государству интересно выбрасывать огромные средства (в масштабе серийного производства) на те решения, которыми люди не станут пользоваться. Положит его на полку и забудет. Что он сделает? Такая история в России может приключиться с любым человеком – незрячим, глухим, колясочником. А сам будет копить, экономя на всём, недоедая и терпя лишения, чтобы купить рабочий аналог, купить на обычном коммерческом рынке.

– Попытка сэкономить на средствах реабилитации может привести к тому, что деньги просто будут выброшены?

О чём и речь. – Да, просто уйдут на ветер. Ведь все знают, что скупой платит дважды. Я не думаю, что государству это выгодно.

Надеюсь, очерченные вами проблемы – это лишь временные трудности и они могут быть преодолены. – Спасибо вам за содержательную беседу и ваше экспертное мнение!

Показать больше

Похожие публикации

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Кнопка «Наверх»